Présentation du Hdv par Sony à Paris et kinescopage

Allez zou c'est parti.

Je précise que ce n'est pas en spécialiste de la question que je vous propose ce petit compte rendu mais avec ma vision forcément partielle de cette journée et en utilisateur potentiel non équipé Hdv à ce jour ... et encore moins Hd ...

Pour entrer directo dans le vif du sujet voici ce que j'ai retenu de la journée HDV à Paris.

Auparavant j'ai d'abord pris une claque chez le kinescopeur Jean-Paul MUSSO - un sympathique et surtout très compétent informaticien scientifique qui a créé ses softs d'étalonnage pointus et qui a un labo équipé d'une table de montage 35 notamment où nous nous sommes retrouvés avant la présentation ... et qui nous a montré, dans son antre, le kinescopage du Hdv de la HVR-Z1E en 35 mm qui écrase complétement le Dv et le Dvcam . C'est flagrant sur les mires comparatrices que vous verrez bientôt dans la troisième partie de la saga sur le Hdv sur le Repaire dès que Sony autorisera Jean-Paul à nous les communiquer ...

Puis nous avons assisté à la conférence Hdv de son créateur qui nous était présentée dans un grand hôtel parisien: le truc en vidéo qui tient la route à ce jour pour faire du cinéma selon Sony avec de la vidéo c'est le HDCAM ou encore mieux le HDCAM SR qui donne une image cinéma 16x9 magnifique une fois kinescopée. La clôture de la séance de présentation vit la diffusion d'un clip HDCAM SR stupéfiant de qualité et diffusé par un vidéoproj Sony à résolution native 1920x1080 le format HD mondialement validé. ( 30 Keuros environ la bête pour la diffusion ... ).

La présentation HDV proprement dite m'a beaucoup impressionné avec les premiers courts métrages HDV diffusés sur un grand écran 16x9 façon cinéma... C'est tout simplement bluffant de qualité .... surtout quand on connait les diffusions à base de DVcam ou même Beta et ce que ce soit dans l'image fixeou mouvementée, en basse lumière, sur de mouvements panoramiques en intérieur, sur des paysages luxueux de Patagonie etc ... seuls un ou deux panoramiques paysages très détaillés et donc très difficile à rendre correctement m'ont paru un poil hachés - vraisemblablement l'oeuvre des codecs au montage -.. Tout ça était très très au dessus du PD 170 que Sony n'hésitait pas d'ailleurs à saborder en direct en superposant impitoyablement l'image du PD 170 et celle de la Z1 : terrifiant pour le PD170 complétement dans les choux à tous points de vue - je n'aimerai pas être un récent acquéreur de cette machine -. Pour ne pas trop fâcher ses clients Sony ne nous a pas montré ce que nous avons vu de nos yeux chez le kinescopeur à savoir que le HDV kinescopé en 35 mm est à peine 20 % moins bon que du HDCAM et surpasserait donc largement du DSR570 DVCAM 16x9 le plus haut dand la gamme DVCAM à 15 ou 20000 Euros le camescope complet ... et certainement des machines plus haut de gamme encore pour cet aspect kinescopage pour le cinéma . J'ai adoré le montage façon enchainements de catastrophes de Luis, très léché et très drôle, qui a été fait avec une seule Z1 mais qui donne l'impresion qu'il y en a trois ...

Donc pour faire du court métrage par exemple oublions tout pour le faire en HDV si on démarre ( et si on a pas ses marques ailleurs sur du 4/3 ) c'est plus que tip top ... c'est assurément LA machine du jour des cinéastes en herbe qui pourront l'acquérir ou la louer à moindres frais ...

Par contre le montage HDV est encore un peu desservi par la puissance de traitement qu'il demande sans carte dédiée en résolution native 1920x1080 .... Bien sur il y a les cartes HD ( à partir de 2000 Euros chez Black MAgic Design par exemple sur MAC et PC ) qui hélas ne permettent pas à ce jour de traiter du HDV natif. Selon les rumeurs de couloirs une carte Axio Mattrox serait en finalisation de dévelloppement pour traiter le Hdv natif avec filtres et effets 3d temps réels mais ça risque de frôler les 10 000 brouzoufs ... ouille ... En attendant il y a la solution de travailler sous Première Pro avec un simple codec logiciel ( désormais livré avec) qu'on peut upgrader avec 400 Euros pour avoir une timeline plus véloce et les effets de base de Première Pro plus ou moins temps réel... ou monter en DV et conformer en HDV. Adobe faisait aussi la démo de deux flux HD sous Première Pro avec un carte non commercialisée en France à ce jour. Ca fonctionne très très bien même si les previews sont parfois un peu saccadés. Tout le composting et les incrusts graphiques sont à déporter sur After et tout filtrage est à calculer ... mais c'est le prix à payer pour faire de la HD dans des prix plus que compétitifs ( 5000 Euros environ station complête...).

La solution Canopus avec Edius NX nous était présentée par Av2p et est la plus avancée pour le Hdv à ce jour et permet deux flux Hdv temps réel et quatre flux avec le codec Canopus HDV qui compresse en Mpeg2 Iframe le Hdv ( merci Pascal ) pour fluidifier le montage... Le tout sous Edius qui gagne à être connu avec cette percée sur le HDV très remarquée.

Avid présentait Avid Express Pro Hd et Apple Final Cut Express Hd et ImovieE Hd.

Journée fort instructive et passionnante en ce qui me concerne et qui augure d'un avenir alléchant pour ce nouveau format Hdv.

 

merci du Compte Rendu....

Juste un truc à propos du codec HDV Canopus (ils l'appellent HQ) le type de compression n'est pas par ondelettes mais en Mpeg2 Iframe

 

presentation HDV Sony

Hugues, merci de ce compte rendu, en esperant que d'autres visiteurs puissent également apporter un avis sur ce nouveau format, suite à cette journée organisée par Sony.

Concernant le côté "hâché" de certains plans panoramique de paysages, je serai ravi d'avoir le pt de vue de Canopus ou autre editeurs de codec, tt en sachant que ces plans étaient tournés en cineframe et quelques un ralentis au montage.

 

Re: presentation HDV Sony

oui c'est peut-être uniquement le fait de ralentir - si ralenti il y a eu- et un trop grand nombre de filtres à ce moment là ... pour le codec c'est une simple supposition de ma part bien sur ...

Ceci dit il y a beaucoup de films ou ces saccades sont courantes en cinéma et ne foudroient pas les foules d'hooreur pour ça

 

oups autant pour moi : voila ce que c'est de ne pas prendre de notes ... Je corrige illico

 

Je te confirme, étant l'auteur des images, d'avoir usé de ralentis pour caler au mieux sur la musique. Cependant, qu'entends-tu par "trop grand nombre de filtres..."?

 

ce qu'on appelle improprement les filtres sur certains logiciels de montage virtuel : la correction de colorimétrie, le deflicking et tous les autres traitments possible mais peut-être n'en as-tu pas usé du tout ??

J'allais demander as-tu utilisé le Cineframe et qu'en penses tu mais Videograph me devance !

 

hello.

bon petit compte rendu ,hugues merci.

 

Bonjour Yanb,

il est bien sympatique de vous retrouver dans ce forum, vous êtes le réalisateur présent hier qui a signé les images en Patagonie c'est bien cela ?

Pour ma part à propos du clip de Florent Pagny je rejoinds l'avis de Michel : la qualité du cadre ou le choix esthétique du cineframe n'est pas en cause, mais il semble bel et bien que l'image ai subi une grosse dégradation en post-production dû au codec de montage. Y-a-t-il eu plusieurs report sur bande/capture succéssifs, tout a-t-il été monté sous Final Cut Express ou y-a-t-il eu des embuches en post-prod, je ne sais pas si c'est vous qui avez témoigné hier mais j'ai le souvenir d'avoir entendu que iMoivie HD aurait aussi été utilisé ?

Cette dégradation de l'image dont je parle concerne des détails et une définition totalement perdus (dans les feuillages par exemple). Ceci est dit en comparaison des autres images HDV projetées, et aussi sur la base de ce que nous avons nous même pu tourner (et sur des rushes que nous avons tournés à Montmartre avec la FX1 j'avais été particulièrement impressionné des détails dans les feuillages des arbres que nous avions optenus et visualisés sur un moniteur HD à tube géranr le 1080).

Ceci dit, le choix du HDV semble vraiment intéressant et prometteur pour ce type d'usage comme la vidéoprojection HD de films pendant des concerts...

Votre avis sur tout cela ?

 

Hugues, les images projetées n'ont reçu aucun traitement. Le montage proposé étant une première version...

 

ok je parlais de traitements en amont au montage ... rien sauf le ralenti t'es sur ?? Souvent, et si ça ne vient pas de la cam et donc sur tes rushes, c'est bien sur le ralenti qui provoque ça sur certains softs qui ne sont pas conçus pour le gérer de manière optimale mais c'est grandement amplifié si les flux vidéos sont "corrigés" par un ou des traitements, les buffers du hardware se trouvant désemplis et n'assurant plus la fluidité totale du fait du trop grand nombre de données à traiter.

 

Le seul traitement utilisé est le mode cineframe interne à la camera. Le montage se fait sur FCExpress pour le mment, et nous avons digitalisé les plans via ImovieHD...

 

ok très interessant ... te rappelles-tu dans que mode cineframe vous avez travaillé en 24 ou 25 i/s ??

Je suppose que sur les rushes ( je suis comme Michel j'écris toujours rushes mais ça devrait s'écrire roughs mais bon ...l'habitude ) le pano est fluide et que c'est au montage que tu as constaté ça non ???

 

Merci à Hughes Lemoîne

Merci à Hughes Lemoîne pour son compte rendu sur le HDV, sa perspipacité en général et sa disponibilité sans faille.

Jamais je n'ai douté du potentiel du HDV version Sony, malgré les attaques parfois déstabilisantes de certains membres experimentés du Repaire ; toutefois largement pondérées par d'autres membres, tout autant expérimentés et heureusement, disponibles, objectifs et tenaces...

Ce compte rendu me fait grandement plaisir.

Merci encore, Cher Hughes.

Amicalement,

Pimak.