Nouveau Canon HDV grand public : le HV20

Merci Xtofb pour l'info que je rajoute aux liens français du forum Hdv

L'argumentation technico-commerciale de Canon France est appuyée sur des schémas explicatifs plutôt bien faits ... Bien vu ... Exemple :

​

 

Salut Hugues

Interessant ton lien!

Qui pose (pour moi du moins) 2 questions:
-J'aurais bien aimé qu'ils expliquent comment la taille d'un capteur (1 photosite je
suppose) CMOS est *5 celle d'un CCD.
Car je suppose qu'ils parlent à taille de "capteur" égale l!!!!

-Est-ce la mort du tri CCD (et du mono CCD à + forte raison) si on lit la pub on peut
se poser la question de la raison d'etre du Tri CCD ?:(

A+

 

Il faut plutôt savoir lire entre les lignes de leur document, en particulier sur la surface des cellules sensibles. Leur argumentation ne pourrait tenir que pour des surfaces unitaires identiques, c'est-à-dire un même pas de photosites. Ils "oublient" une technique assez répandue pour la collecte des photons, le HAD et le Super HAD ! Avec le Super HAD, quasiment toute la lumière arrivant au-dessus d'un photosite est collectée et concentrée sur la zone sensible, ce qui détruit leur argumentation. Donc la plus grande prudence avant de gober les belles docs "technico-publicitaires", elles ne parlent pas de ce qui ne les arrange pas.

D'autre-part, est-il bon de rappeler que la première caméra grand public à capteur "solid state" commercialisée au Japon au début 80 était une caméra Hitachi à mono-CMOS, donc les capteurs CMOS ne sont pas une innovation récente.
Cette caméra Ntsc ferait aujourd'hui pâle figure, mais au Vidcom 1980 à Cannes elle avait fait sensation.

 

salut Hugues et caraibe
Pas mal le site Canon ..pédagogique ..mais un brin tendancieux !!!

Eternelle querelle/débat CCD/CMOS ?

Tiens à propos les Canon XH A1 et Canon XL H1 sont t'elles bien des tri CCD 1/3" à 1,5 Mégapixels par capteur .. ou des monoCMOS 1/2,7 " à 2 Mégapixels

Il parait aussi qu'un Mono-Cmos se débrouille mieux face à chaque couleur primaire RVB qu'un Tri.. ou chaque capteur est dédié à une couleur ?..

"Yatypa" comme un début d'embrouille ..à trop vouloir prouver ?

Bertrand

N.B. : j'trouve pas "moi" que le monoCmos de la HC7 fait mieux que le TriCCD de la Z1 ..mais ça fait des mois que je m'abuse !!! même que le monoCmos il aurait comme tendance à brûler assez facilement les hautes lumières ...
Euréka ..j'ai enfin compris ..c'est qu'avec se petites mains qui n'ont pas de trous il peut prendre 5 fois plus de lumières donc il brûle mieux... ..CQFD

 

Salut caraibe
" ..Un peu pensé à toi ..." , seulement un peu ?!!
"..tu as du suer.." ...que oui ( et ..le 3éme jour !! j'ai pris la HC3 d'un ami ) ... on ne m'y reprendra plus ..!!! d'ou la HC7
( Qui de plus... peut se loger dans un boîtier étanche Sony "pas hors de prix " ..et là on devient le roi du pétrole "tout temps" )
De plus ces "mico-bestioles" disposent d'un autre atout ..qui a son "charme !! " tu peux t'offrir des fantaisies optiques de marque( filtres bizarroïdes, compléments optiques GA, 2x etc ..) à des prix "raisonnable".
" ..la HC7 peux-tu travailler en priorité à l'ouverture ..." a priori il n'existe pas de mode priorité ouverture ou vitesse ..
Mais ... quid des modes "scènes" disponibles ? jamais essayé ..
Ce qui pourrait ressembler ( ersatz ): on peut régler le niveau de l'exposition automatique sur un réglage plus ou moins lumineux : [REG.EXP.AUTO]
J'utilise assez souvent ce réglage pour éviter de trop cramer les hautes lumières ( défaut des capteurs Cmos )

Bertrand

 

attention, je vais dire une connerie !

as tu déja essayé de mettre des papiers de bonbons, colorés ?

 

Tu vas être surpris ...!!

Salut Gérard
Presque !! ...au travers des verres de lunettes de soleil Skylinks Vuarnet de montagne ...le rendu des couleurs est extra ..

J'ai demandé la réalisation d'un filtre avec ces verres ...refus ?!! pas compris ..

Bertrand

 

Salut Bertrand

Si je t'ai demandé le mode priorité ouverture c'est que ce mode est assez utile
du moins avec la FX1 (quoique on peut régler aussi la limite ouverture) pour éviter la perte de résolution bien connu en vidéo avec des diaphragme trop fermés
Perso la plus part du temps je bloque entre 3 ou 4 quitte à prendre des vitesses obturation assez rapide (si oubli d'enclancher le ND filter approprié)
Et l'effet stroboscopique ne m'a jamais paru génant
A+
André
Au fait pour le crapahut le revendeur de ma FX1 m'a fait cadeau d'un Sac fourretout (Yellow moon je crois) qui peut se porter en sac à dos dans lequel la FX1 à sa place pile poil (possibilité de la trimballer aussi en moto sans probléme) avec cassettes batteries et j'en passe....
jamais su le prix de se "sac" qui est génial
Mon revendeur m'ayant promis un "truc" de transport et rangement pour la FX te dis pas
son embarras quand il a vu l'encombrement de la bête....

Bref j'ai du attendre 15j ou 3 semaines mais il a bien assuré

Seul probléme faut un "mulet" pour porter le sac à dos dédié au reste ( pour 2)
En principe c'est ma femme qui porte le sac avec la FX et vue qu'elle n'y est qu'épisodiquement dedans elle n'est pas perdante

 

argumentation technico-commerciale de Canon France

Sur le sujet des capteurs, j'ai pondu quelques communications de vulgarisation au glossaire, dans l'ordre chronologique :
http://www.repaire.net/forums/glossaire/34157-pixel-ccd-de-camescope-gd.html
http://www.repaire.net/forums/glossaire/116429-photodiode.html
http://www.repaire.net/forums/glossaire/62402-smear.html
La seconde est la plus proche du sujet impliqué dans cette communication.

La technologie H.A.D. a été initialement proposée par Sony*, les capteurs dits maintenant "CCD" sont des mosaïques de photodiodes HAD et relèvent de cette technologie, bien que les CMOS soient aussi à transfert de charges.
Une cause de "bruit" des CCD [ dont CMOS] est due à une agitation thermique en surface de la zone de déplétion : l' enrichir en "trous" permet de neutraliser ces électrons parasites.
HAD = Hole Accumulation Diode* : le “senseur“ (zone de déplétion) comporte, en surface, une couche P au dopage encore plus riche en “trous“**; ils sont destinés à “absorber“ les électrons parasites causant le “bruit“ – les photons la traversent et créent les charges dans une zone plus profonde du substrat.

* l' expression est propriété de Sony.
** un "trou" est une entité quelque peu problématique, ce n'est pas une charge électrique positive mais, ce qui revient au même du point de vue "équilibre des forces électriques", une absence de charge négative = absence d' électron.

Mais, le service information Sony (ou/et le marketing) est responsable de l' amalgame que je lis ici, entre cette technique de sur-enrichissement en "trous" [holes] du substrat et le "carrelage à joints étroits" du capteur par une mosaïque de micro-lentilles [micro-lenses] qui, comme des "entonnoirs" dirigent les photons vers les "ouvertures utiles" des sensors, ainsi un maximum de photons est capté.
Or Sony a communiqué ce "carrelage jointif" sous l' appellation "Super HAD CCD Sensor Structure", créant ainsi la confusion !




Celà posé, et pour le principe, la communication de Canon est aussi une vulgarisation.
Les CMOS ne sont pas HAD - j'ignore pourquoi cette technologie ne leur est pas applicable (alors qu'ils sont évidemment dotés du "Super-Carrelage" de micro-lenses !). Cependant, évidemment, ils sont sensibles à l' agitation thermique (ça chauffe aussi Chez Marcel OS). Alors, de toutes les charges dont celles, utiles, crées par les photons, il faut déduire celles, parasites, de ce bruit.
Il est possible que Canon ait trouvé "un truc", comme Sony avait trouvé HAD, mais leur vulgarisation est, pour moi, obscure.
Et, on sait que malgré HAD, ce bruit n'est pas complètement neutralisé et que c'est un des rôles du "cadre noir" que de l' évaluer globalement.
Le "truc de Canon", lui, apparemment fonctionne "pixel par pixel", et est déterminé entre les phases d' intégration , mais c'est un des avantages connu du CMOS sur le CCD-HAD de pouvoir ainsi être piloté.

 

Merci Bertrand pour ta réponse au sujet de ma réflexion....

Cependant, j'aurais encore une question concernant le HV20 ou plutot la HD, mais sur quel support ? En fait, faut-il aller vers le miniDV ou plutot vers le DisqueDur ???


BOnne soirée
Christophe

 

Les cam qui enregistrent sur DD n'utilisent pas en général le Codec HDV qui au niveau du montage j'oserais presque dire est arrivé à maturité
That is the problem ...à mon humble avis.

 

Salut xtofb
tu fais allusion à cette discussion ..>>>> http://www.repaire.net/forums/camescopes-canon/156030-mvx460-mv-md-hv10-hv20.html
Idem ..aussi radical ..à cette date c'est le miniDV et tu oublis les DD .... là encore quelque soit le chant des sirénes l ..
Et ca va être dur ...donc tu retombes à nouveau sur la réponse faite ci-dessus.
En particulier sur :

Bertrand

 

Encore d'accord avec toi, Bertrand... mais le DD me semble bien pratique quand même (mais plutot le jour où le HDV...., non ?! peut-être, jamais...)


Sinon, pour les toucher, c'est pas simple ... :( J'ai fait Darty et la Fnac, et pas de HV20 en vue...
J'ai vu, touché, manipulé, essayé que le HV10 et le HC7....

:lol:
Christophe

 

Un vrai plaisir

Salut Guy
De te lire ..et la simplicité/facilité de tes explications ...
Je trouve cette image remarquable : ..et les analogies gouttes éponge ..."lumineuses" !!!!
A cette date ..malgrés la percée des CMOS en vidéo ..j'ai encore "l'impression" que hormis le smear ( encore qu'il soit bien maitrisé/réduit sur la Z1 ) les CCD sont en rendu d'images supérieurs aux CMOS ... ( ça me rappel un autre débat "chaud" "Plasma ou LCD ?!!"
Bertrand

 

Donc ..tu n'as ...

Salut xtofb
Fait que la moitié de ton boulot ..au "turf"...tu traines ...ça ne sent pas la grosse motivation ..!!! " Peut mieux faire " :( ...
Tu résides dans quelle région ?
" ..le DD me semble bien pratique ..." A cette date c'est une illusion, c'est plus de soucis qu'une facilité ..son format d'enregistrement ( AVCHD ) non "mature" ..DD non amovible ..à vider forcément ...enfin quid de l'archivage...passe ton chemin..
Bertrand