Si vous avez 5 minutes à perdre, expliquez moi

Si vous avez 1-2 minutes à perdre, expliquez moi pourquoi

une vidéo en 25p peut présenter des saccades alors
qu'un film en 24p n'en a pas!

Respirez avant de répondre............

Deuzio dans certains films, genre vieux westerns, "Stage Coach" 1939 de John Ford avec John Wayne
- on voit les roue de la diligence sembler tourner à l'envers..... effet stromboscope direz vous, ...
- et pourquoi pas en vidéo?

 

Je n'ai pas de réponse !
Les roues de la diligence, c'est bien de la stroboscopie …
Si la roue avait 24 rayons et tournait à 24 tours/s, d'une image à sa suivante, chaque rayon serait remplacé dans sa position par son suivant : l' image de la roue semblerait ne pas tourner …
À des combinaisons de vitesses différentes, on peut avoir des effets de ralenti ou accélération directs ou rétros, c'est bien connu !
Je ne suis pas certain de la disparition totale de cet effet "Stage Coach" en vidéo…
Et, pour provoquer des saccades, même en 50i, si le temps d' intégration ( = "temps de pose" ) est inférieur au 1/100s, ça craint pour les panoramiques ou autre mouvements de caméra …

Différence entre le cinéma et la vidéo: il me semble qu'une "piste" à explorer est qu'il faut tenir compte du "p".
L' enregistrement de l "image" vidéo est une description progressive ( seulement progressive ) ou bien en deux trames entrelacées et elles mêmes décrites progressivement !
L' image film est globale, une et indivisible, comme la RF, son enregistrement est une photographie, ça n'est pas une "description".

Et, le "progres(sif)" a fermé le pont, celui de Kehl a perdu son douanier et celui de la vidéo son facteur, celle-là, Gérard, je voulais te la placer !

battu sur le fil par Jean-Luc :push:

Et, le cinéma, est (ou était ?) projeté en ( faux) 48 i/s… au moins pour "casser" le flicker, il parait …

 

…pour ne pas manquer d'air .
Avant d'affirmer qu'il n'y en a pas en 24p, retourne voir des films tournés par de mauvais cadreurs.

"Stage Coach" ne montre aucune vue du Stromboli… Les roues à rayons ont dû lire le scénario à l'envers, mais très certainement les chevaux courent trop vite. Toutefois, comme cette roue est singulière, c'est plutôt une brouette qu'une diligence.

Oui, et pourquoi pas en vidéo ? Sans doute parce que le cadreur de tes vidéos de référence ignore ce que veut dire "shutter" et qu'il n'a encore pas fait joujou avec.

 

Quelques illustrations du Rolling shutter des CMOS en parcourant le Net.
Au paragraphe 6.3 : CFcam - Interfaçage d'une caméra CMOS avec une carte Gumstix Connex
Quand elle n'est pas en drapeau, elle se met en store vénitien : Camera Toss (The Blog): iPhone + Rolling Shutter Distortion

Mais le rolling shutter peut également être tout un art : Flickr: Galerie de tossthecam
Dali aurait adoré cet univers mou : Rolling Shutter on Vimeo
ou celui-ci (un peu de patience): Rolling Shutter Test on Vimeo
Pour Parkinson, pas de rolling shutter CMOS, prescrire seulement du CCD : Discrete Cosine: November 2007 Archives
et un petit dernier avec un test de Canon 5D Mark II : Canon 5D Mark II Test Footage - Marty Martin on Vimeo

 

Pour le Rolling Shuter, j'ai mis, naguère quelques images ici au Repaire…
Naguère, voire, jadis, car c' était tourné avec le HC1.
En (re)voici une image fixe de cet effet sur le barreaudage d' un pont filmé depuis une auto en marche.
Et, sur la rocade, pas de rasade ni de saccade, vitesse 90 km/h réglementaire :



Là, c'est que l' intégration du C-Mos, est faite ligne par ligne, l' exposition faite "en bas" n'est pas contemporaine de celle faite "en haut" comme avec un "obturateur à rideaux" d 'un bon app. photo du bon vieux temps : rien à voir avec une "stromboliose" …

Cet effet, recherché par les photographes de compétition automobile a inspiré le dessinateur des calandres de béhème quand la mode était "vroom-vroom" ( années 70 et 80 ).


Oui, Jean-Luc, j'ai connu le réglage de vitesse du plateau du tourne disque.
J'en ai eu un, portant des barres alternées sur le pourtour, ces barres étaient éclairées par une lampe intermittente, le spectacle consistait à obtenir l' immobilisation apparente des barres…
Nb: Dans pas mal de techniques, l' astre trop beau est observé !

Tiens, en parlant d' astre, il circule, encore, un courriel sur une aventure entre la Lune et Mars, aventure prévue le 27 août [ année non précisée … ].
Mars devrait enfler pour égaler la Pleine Lune en diamètre apparent !!!
Ça ne devrait pas se (re)produire avant 2287 !!!

Vrai ou Faux ???

nb : consulter les éphémérides et … 27/08/2003.

 

Le comportement sera le même que pour un CCD et il y aura en plus une déformation spécifique due au rolling shutter. Le phénomène est en relation entre la cadence de prise de vue et la cadence de défilement des rayons (phénomène cyclique). L'effet visuel obtenu, renforcé par une obturation rapide, est la différence entre les cadences. Si le ∆ est positif, la roue tourne plus ou moins lentement dans le bon sens, si le ∆ est négatif, même chose, mais dans le mauvais sens.
Avec une obturation rapide, on peut obtenir une multiplication des rayons.
L'image de l'hélice d'avion de ce lien en est une illustration remarquable (effet stroboscopique plus déformation due au rolling shutter) : Camera Toss (The Blog): iPhone + Rolling Shutter Distortion

 

dans quelle oeuvre ? Peux tu donner des noms?

 

problème … de langage

Compte tenu des compétences des participants à ce thread, je suis quelque peu confus de ne pas trouver de "Rolling Shutter" dans le test posté sur Vimeo par Derek Gould …

Du "wobble" , ça oui, mais je ne comprends pas pourquoi cet effet "roue voilée" serait dû à une intégration de type CMOS qui expose successivement les lignes horizontales de pixels du capteur à la façon de l' obturateur à (fente entre) rideaux d' appareils photo argentiques - et pour la plupart, plutôt haut de gamme.

Je "tique" à cause de ce terme "wobble"…
Je le connaissais pour m' être, aux USA en particulier, "intéressé" aux bandages de roues (diverses).
Lorsque certaines sont voilées ou soumises au "schimmy", on observe une usure anormale du pneu qu'on attribue au … "wobble" ( ok, ce n'est pas l'unique signification du terme).
Disons que ça correspond assez aux "ondulations" des images ce test.
Mon problème est que Derek Gould, évidemment connait sa langue et, sur une prise de vue où rien ne bouge, ni les objets filmés, ni la caméra, il associe "wobble" et "Roller Shuter" .

Suction Mount Test on Vimeo … tournée en Californie, malgré le "speeding" manifeste … pas de wobble ni de Rolling Shutter …
Ce ne doit pas être le même camescope.

 

Cette séquence de test de ventouse pour pare-brise de Derek Gould n'est guère utilisable pour montrer l'effet de rolling shutter, la prise de vue (ou le montage) en time lapse gomme les effets ; d'ailleurs, il n'est pas indiqué sur la page qu'il est présent. Il faudrait observer la séquence image par image pour le voir.

Quand tu parles de roues voilées, c'est bien cet effet ?


Photo Jacques-Henri Lartigue.