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Discussion dans 'Professionnels - entreprises' créé par ludouns, 25 Mai 2008.

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  1. boyadjy

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    C'est une société de production audiovisuelle.
     
  2. jerry75

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    pffff
    Donc en effet, il pourrait régler seul ses affaires, c'est un peu son travail quand meme.
    Quand à la volonté de ne pas faire des piges intermittentes, certes c'est toujours douloureux que le chèque total soit plus de 2 fois supérieur au net de l'employé ....mais c'est ainsi et la "bonne" gestion veut qu'il l'anticipe et l'inclut dans ses devis.....mais bon , parfois les entreprises traversent des périodes trés difficiles...

    Une remise a plat totale du secteur s'impose, tant pour les entreprises que les intermittents.
     
  3. boyadjy

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    Comme tu le dis...

    Je pourrais ne pas jouer son jeu, mais travailler un peu c'est bien pour financer d'autres projets. C'est toujours la même chanson. Avec lui je fais qq jours par mois, je cherche pas ailleurs, voilà mon ""avantage"".

    De toutes façons, le temps de pérenniser mon autre activité et puis ce sera fini avec cette société, car je sais très bien que je suis payé en deça des barèmes légaux, et ça m'embete d'autant plus quand je sais ce que les films que je tourne pour lui rapportent et combien je touche sur chacun (75 euros), sachant qu'un film est tourné en une demi journée !!!!!

    Le problème que j'ai pas encore résolu, c'est le contrat de travail (salarié + auteur), il faut que je trouve des modéles car ceux de la SACD m'apparraissent loin de mon activité.
     
  4. jerry75

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    a t'il quelqu'un d'autre sous la main si tu arrêtes ....?
     
  5. Gild

    Gildx
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    L'AGESSA en propose aussi en ligne.

    GiLd
     
  6. boyadjy

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    Toi tu lis dans les pensées :laugh:

    Non il n'a personne à part ses stagiaires (qui font un vrai travail de salariés !). Mais il serait capable de donner le travail à ses stagiaires si on rompait...
    D'ailleurs ses stagiaires viennent continuellement me raconter leur déboires, leur désillusions.

    Bref, ma nature c'est t'as mieux ailleurs casse-toi, donc je vais pas m'éterniser sur la question de l'exploitation ou jouer le syndicaliste.
     
    #36 boyadjy, 6 Juin 2008
    Dernière édition: 11 Juin 2008
  7. boyadjy

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    j'y vais de ce pas, merci !
     
  8. ziggywy

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    Bonjour,

    Cette discussion est plutôt très éclairante, merci pur toutes ces précisions très claires. Mais quelqu'un saurait-il préciser si oui ou non il existe un cadre réglementaire à la répartition de la rémunération entre note d'auteur et contrat de travail? Vous avez précisé que l'usage est de 60% de salaire et 40 % de notes de droit d'auteur. Quelqu'un en sait-il davantage?
     
  9. Gild

    Gildx
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    L'article du code du travail qui cause (le L 762-1) de tout ça ne le précise pas.
    L'AGESSA précise simplement : A noter qu'il est d’usage de verser au réalisateur 60 % de sa rémunération sous le forme de salaire.

    Le salaire est destiné à rémunérer le réalisateur pour l'exécution matérielle de la conception artistique. Soit notamment : la collaboration à l'établissement du plan de travail, la recherche et le choix des documents éventuellement nécessaires, le choix des interprètes, la préparation, le tournage, le montage, le mixage et le synchronisme des images et du son, et d'une manière générale tous les travaux permettant d'aboutir à l'établissement de l'oeuvre définitive.
    L'AGESSA précise en outre que le droit d'auteur est, par principe, calculé proportionnellement aux recettes d'exploitation de l'oeuvre.

    GiLd
     
  10. ziggywy

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    et concernant la tva?

    Merci Gild pour cette réponse rapide et limpide.

    S'il y a un vide juridique à ce niveau dans quelle mesure penses-tu qu'il soit risqué de faire par exemple 20% en salaire et 80% en droits d'auteur? Sais-tu si par hasard l y aurait éventuellement déjà eu litige à ce sujet en justice, s'il y a une jurisprudence a défaut d'un cadre réglementaire ou quoi que ce soit d'autre?

    Au cas où mon intention pourrait être interprétée comme une tentative de "faisander" le système je tiens à préciser qu'effectivement c'est le cas à court terme. Mais que je ne suis pas sans savoir qu'à long terme je suis perdant à ne pas cotiser et que cela s'impose davantage comme une nécessité pour démarrer une activité qu'autre chose.

    Par ailleurs je voulais savoir aussi: un artiste indépendant peut-il, à la place d'un contrat de travail, facturer la fabrication d'un film, auquel cas ne seront payées comme charges que la TVA?

    L'idée, vous l'aurez compris, étant de payer un minimum de charges pour pouvoir s'acheter rapidement du matériel (qui comme chacun sait coute les yeux de la tête en audiovisuel).

    Merci pour vos réponses.
     
  11. Gild

    Gildx
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    Le risque est que tout simplement l'ensemble soit requalifié en salaire. J'ai de lointain (mais très lointain) souvenirs de jurisprudence à ce sujet qui justifierait une certaine prudence justement:D

    GiLd
     
  12. jerry75

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    A mes débuts, une association m'a fait une note d'auteur pour l'ensemble de la prestation effectuée. Lors d'un contrôle URSSAF de cette asso, ils n'ont pu justifier d'un salaire accompagnant cette note d'auteur. Le montant total a été requalifié en salaire, les charges ont été exigées assorties de pénalités de retard...

    Si l'agessa stipule un ratio 60/40, ils n'accepteront donc pas autre chose je pense. Voire directement avec eux, en leur posant la question clairement.
     
  13. ziggywy

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    hmm...

    Prudence est mère de sûreté.

    Merci pour vos conseils avisés.

    J'agirais en conséquence.

    Bien à vous.
     
  14. ziggywy

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    Me revoilà quelques semaines plus tards et de nouveau dans l'obscurité...

    J'ai parcouru de long en large et en travers toutes les discussions qui portaient sur le statut d'auteur, j'y ai même participé...

    J'ai téléchargé le P0 et j'ai téléphoné au centre des impôts du coin pour avoir quelques renseignements, sauf que j'ai épuisé la patience de la nana des impôts face à mes questions et à ma maladresse linguistique en terme de jargon administratif... Elle m'a doucement envoyé paître en me rétorquant qu'elle n'était pas conseillière.

    Mon soucis se pose sur la question de la TVA.

    Pour t'expliquer le topo je sors tout juste d'une formation à la réalisation documentaire. Avec deux autres amis nous avons réussi, via une association a collecter environ 13000 euros pour réaliser cet été un documentaire court. Nous voudrions investir la quasi intégralité de cet argent dans du matériel qui constituera ensuite le parc de matériel de notre collectif pour des réalisations futures.

    Nous voulions donc profiter du statut d'auteur réalisateur indé pour pouvoir récupérér la TVA sur l'achat de tout le matériel et donc faire des économies substantielles. Mais voilà que la nana au téléphone me parle de "TVA collectée" et de "TVA déductible".
    Si j'ai bien compris la "TVA collectée" correspond à celle que je facture à l'asso pour mes services et la "TVA déductible" est celle du matériel que j'aurais acheté.

    Ok mais là où je pige plus c'est qu'elle me dit que la tva déductible n'est pas forcément "remboursée". Ne me serait reversée que l'écart qu'il y aurait entre la TVA que j'aurais collecté et la TVA que j'aurais payée en achetant du matériel c'est ça?

    Je continue. Si ma note d'auteur est composée à la fois d'une note de droit d'auteur et d'un salaire, où se trouve la TVA collectée?: dans la note de droit d'auteur? dans le salaire?
    Mais il n'y a pas de TVA dans un salaire si?

    C'est la précisément là où je comprends plus rien. En gros je suis complètement paumé.

    J'aimerai qu'on puisse me dire précisément où se trouve la TVA collectée dans une note d'auteur ( le terme "note d'auteur" lui semblait totalement étranger). Et plus prosaïquement si ce que j'explique au début de mon message est faisable ou non: c'est à dire dans quelle mesure en étant auteur réalisateur indépendant, après avoir touché ma note d'auteur (composée à 50/50 des droits d'auteurs et du salaire) je peux investir dans du matériel pour continuer mon activité pour 10000 euros et espérer qu'on me rembourse la TVA soit 1960 €.


    Merci à ceux qui pourront m'aider.
     
  15. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Tu as bien compris.

    Oui, c'est exact. Certaines discussions ici ont montré que les gens ont du mal à comprendre parfois que la TVA pour les entreprises est un mouvement d'argent pour le compte de l'état. C'est pourquoi on parle de TVA "collectée" et non de TVA payée. Les seuls qui paient la TVA sont les particuliers ou certaines entreprises si elles sont en TVA non applicable.

    Dans ton cas, et si tu as opté pour un régime de TVA applicable (on verra plus bas comment et pourquoi) voici ce qui va se passer :

    Pour simplifier les exemples on suppose que la TVA est à 20% (je l'ai augmentée par décret :laugh: ) et identique pour l'acheteur et le vendeur, ce qui ne sera pas forcément ton cas.

    Tu vends pour 1000 euros de "note d'auteur" et tu collectes donc 200 euros de TVA.

    1° cas, tu n'achètes rien comportant de la TVA déductible. Tu vas donc rendre à l'état les 200 euros de TVA que tu as collectée sur tes ventes. Il n'y a pas de TVA remboursée.

    2° cas, tu achètes pour 400 euros de matériel (ou autres) comportant de la TVA déductible. Dans ce cas tu ne seras redevable à l'état que des 200 euros collectés moins 80 euros déductibles. C'est à dire qu'il n'y a pas de TVA "remboursée" par l'état mais tu te rembourses toi-même en ne payant que la différence. C'est ce qu'a voulu dire la personne des impôts.

    3° cas, tu achètes pour 3000 euros de matériel (ou autres) comportant de la TVA déductible. Là, maintenant tu auras compris que tu auras collecté moins de TVA (200) que tes fournisseurs t'en auront facturée (600). L'état doit donc te rembourser la différence, 400 euros, et ici il s'agit bien de TVA "remboursée".

    Non il n'y a pas de TVA sur un salaire que tu touches. Les mouvements de TVA, comme vu plus haut, ne peuvent s'opérer que sur la partie note d'auteur en ce qui te concerne pour la TVA collectée.

    Là, je suis un peu moins informé concernant les statuts d'auteur et comment ils récupèrent la TVA. Cela doit pouvoir se faire car un auteur peut opter pour la TVA.

    Voici un lien qui l'explique : la note d'auteur

    Par contre, et à mon avis, c'est là qu'il faut être vigilant sur la part salaire entrant dans ton CA, car si tu récupères de la TVA mais n'en collecte que partiellement sur ce que tu encaisses, évidemment tu es gagnant sauf que les impôts ne risquent peut-être pas de l'entendre de cette oreille.

    C'est pourquoi il faut bien être sûr de son coup pour pouvoir justifier sans conteste de la part salaire. Je ne dis pas que c'est impossible, mais l'expérience pratique d'un auteur dans ce cas ou d'un expert-comptable au fait de ce sujet serait la bienvenue pour éviter une bévue.
     
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