HVR-Z1 vs XH-A1

Parfaitement en phase avec toi...

Salut Bdman
Ce sont toutes les deux de bonnes caméras, elles se placent dans le "haut du panier" , MAIS ..par contre aucune des deux ne mérite la médaille d'or sur ce fameux piédestal ..

D'autant, puisque nous avons tous les deux utilisé ces deux caméras .. , leurs "cas d'emploi/cibles " sont décalés ...comme tu l'exprimes l'une est plus orientée " "point and shoot " et l'autre plus "Fiction"

Les échanges de cette discussion n'en expriment pas plus sur la Z1 ..par contre ils "bémolisent " le nirvana de la XH A1 et c'est simplement tout ...car trop d'éloges tuent l'éloge ...

Enfin pour avoir échangé K7 et opérateurs sur les deux caméras.. j'ai déjà reproduit les remarques de mon ami disposant d'une XH A1 lors de sa prise en main de la Z1.

Nous avons visionné ces K7 devant un mini public ( 3 couples ).. totalement non initié ..si nous " pinailleurs" percevons quelques différences .. ce public ..aucunes significatives !!! ..tellement conditionné par les manipulation d'images des chaînes ..!!! ..donc nos discussions sur le sexe des anges ..en pratique ne font pas vibrer les foules ..
L'unique synthèse ...elles sont vraiment belles ces images ..!!!

Pour nous qui les utilisons , (toi comme moi )..il y en a simplement une qui est "plus facile" en "point and shoot " ..donc plus typée "reportage" ... et l’autre "plus sophistiquée "

" ...Merci bcauchy de me faire cet éloge...." j'apprécie le vrai vécu de tes remarques de terrain en essayant d'être le plus équitable/juste ....possible ( pas toujour si facile )
Bertrand

N.B. : "Je fais des meilleures images en tout auto qu'en manuel", dixit un utilisateur du repaire....et j'en fait partie ...en "événementiel" je me suis déjà pris les pieds dans le tapis ..en imaginant "améliorer" en manuel .. j'ai effectivement obtenu le résultat voulu ( un petit léger mieux ) ..mais ...et il est énorme le mais ... " y avait plus d'événement .." le temps de passer en manuel ..de peaufiner ..fini ...
ET .. la flèche du temps est orientée... ( Pour Guy !! ) … retour AR ..impossible !!
Alors oui ..je revendique d'avoir à minima des images simplement correctes en "tout auto' que pas d'images ..."parfaites " .. !!!
( Par contre quand j'ai du temps ..je peaufine ..par exemple pour les plans de coupe pris hors manifestation ..même que dés fois.. la caméra est sur pieds ( si, si ) … ça lui faut tout drôle ..elle n’a pas beaucoup l’habitude )

 

Bonjour à tous,
merci à Bdman pour ton témoignage.

Bonjour Bcauchy,
voilà un point sur lequel nous sommes entierement d'accord.
Mais, dans cette gamme de prix, personne ne nous donnera la perfection. Si toutefois elle existe.

Force est de constater toutefois que Canon a fait de gros efforts, non pas vers les utilisateurs de "point and shoot" (ce qui se traduit moins poetiquement en francais par "utilisation presse-bouton") mais vers l'utilisateur avancé.

Je comprends tout à fait ton point de vue, mais il ne faut pas dire que le Z1 soit plus "point and shoot" que le XH-A1.


Comme je l'ai déjà dit, les images issues d'un Z1 et d'un HC3 sont tout à fait comparables et la différence ne m'a jamais fait tomber à la renverse...
De ma prise en main, je retiens que le HC3 est typiquement "point and shoot" alors que le Z1 est plus orienté fiction de par un potentiel de reglages plus évolué, une plus grande sensibilité et une ergonomie bien supérieure

Le XH-A1 fait encore mieux que le Z1 en proposant encore plus de reglages, une meilleure sensibilité, et des capteurs plus riches en pixels.

Apres, il y a les défauts communs aux deux camescopes, ou plutot ceux communs à cette catégorie : manque de pixels du viseur/LCD, absence d'underscan, pas de bagues d'objectif mécaniques, batterie 7.2v au lieu de 12v etc...


A+

 

Apparemment non: certes elle permet des réglages plus poussés...mais encore faut-il que ceux-ci soit accessibles dans l'instant, sur un appareil de prise de vues, sinon on ne peut pas dire qu' "elle fait mieux"
et c'est l'un des défauts récurrents de ces caméras destinées aux amateurs :(

 

Comme sur un camescope professionnel, le chargement des parametres et de certains reglages personnalisés se fait fait instantanément à l'aide d'une carte memoire. Ce qui est un gros avantage pour un camescope de club, de location, ou simplement pour changer le comportement du camescope en fonction de l'evenement à filmer, etc...
Ainsi un realisateur peut aisément archiver les reglages du camescope pour tel ou tel film.

Il est hors de question de "tripoter" les reglages sur le terrain. Ce preset doit etre soigneusement préparé et testé à l'avance.
Chacun peut ainsi avoir "son" preset, soit peaufiné par ses propres soins (pas facile pour une personne avertie, déconseillé pour les débutants), soit téléchargé d'internet, et là on trouve de tout, du comportement du DVX100 à celui d'emulsions kodak

A+

 

Pour bien cerner le comportement spontané de ces machines...!!

Salut TLM
Vous procurer " Réponses PHOTO " N° 188 de novembre 2007 ... pages 108/109 et surtout 110...Images et commentaires ...( que je n'ai pas le droit de reproduire ....dommage ..car c'est vraiment C.Q.F.D. )
Il y a là toute les différences que "nous" avons constatées entre la XH A1 et la Z1 ..
" Nous " pour ceux qui ont réellement filmé avec les deux caméras et ont ainsi eu la possibilité personnelle de comparer les résultats sur leurs propres clips ( et non ....ceux des autres ..!!! ...:( )
Dans cette discussion il me semble que nous somme seulement deux à avoir fait l’exercice..Bdman et votre serviteur ..
Je te demande Bdman ( pour 4,8€ le numéro ) de me dire ce que tu en penses....
Bertrand

N.B. : On va ( très ) bientôt inaugurer la "XdcamEx" qui va là clore définitivement le débat ...

 

Les magazines photo testent aussi les camescopes ?

Bon je vais lire l'article. Et je promet de donner mon avis également sur les compétences du testeur.

Je te recommande chaudement la lecture de l'article de CV&M supplément pro de novembre 2006 par un vrai journaliste spécialisé video. Meme s'il ne connaissait pas les subtilités d'utilisation des filtres NR.

Puisque tu persistes dans cette voie, je te rappelle que la comparaison directe en bonne lumiere entre Z1 et HC3 ne fait pas apparaitre, là non plus, de différences majeures.

Dans cette meme discussion, tu mets en doute les tests de W.Winne et tu es incapable, possédant le meme matériel, de nous fournir la moindre image qui vient affirmer tes propos.

Clore le débat ?

allez un petit rafraichissement :

HVR-Z1 -> capteurs 1 million de pixels -> définition 540 LPH
XH-A1 -> capteurs 1,5 million de pixels -> définition 800 LPH
PMW-EX1 ->capteurs 2 million de pixels -> définition 1000 LPH

JHL37 a mis 1 an avant d'admettre que le XH-A1 pouvait avoir une définition supérieure au Z1

N'oublie pas qu'aucun ecran actuel n'est prévu pour passer cette définition, alors avant que qqun puisse voir clairement une différence à ce niveau entre XH-A1 et PMW-EX1....
Mais, l'invasion des camescopes à carte memoire ne fait que commencer, alors, wait and see.



A+


.

 

Ah là là, mais faut arrêter de faire une fixette sur la définition, comme les photographes amateurs obsédés par le "piqué". Ca n'est qu'un des aspects qui fait la qualité d'une image et c'est d'ailleurs sur ce plan que les produits prosumer se défendent le mieux face aux caméras professionnelles.

 

J'imagine qu'il s'agit plutôt d'un comparatif entre 2 nouveaux appareils photo numériques de ces marques Canon et Sony. Mais à moins qu'il s'agisse de compacts, comment tirer des conclusions sur la qualité d'image délivrée sinon à tester les boitiers avec chaque optique montable dessus ?

 

Sérieux ...tu n'es pas sérieux ...Pan sur le bec ...!!

salut st 65
" ..Puisque tu persistes dans cette voie..." c'est la voie du salut .. ..la paix de mon âme .. la sérénité dans la lumiére ....

" ...un vrai journaliste spécialisé vidéo. Même s'il ne connaissait pas les subtilités d'utilisation des filtres NR....." ... Et c'est un spécialiste ...Ah bon?

" ...la comparaison directe en bonne lumière entre Z1 et HC3 ne fait pas apparaître, là non plus, de différences majeures..."
Et ..c'est là ..ou tu ..perds ..toute crédibilité ( à mes yeux !!) tu sais que j'ai les deux : Z1 et HC7 ..j'ai des heures de prises de vues avec ces deux bestioles ....et que ..bien entendu ...je n'ai pas résister à filmer exactement les mêmes sujet avec les deux caméras pour ...comparer ...( quelques extraits diffusés en son temps ( ~9 mois ) sur le repaire )..et bien "vois tu " les différences sont "majeures " de jour en pleine lumière et comme tu le dis, avec une certaine jouissance, en mode "presse bouton" ( point and shoot ) ..

Mieux ..pour être encore plus proche de toi .. ( la maison ne recule devant aucun sacrifice ) ..j'ai trimballé ma Z1 autour du mont Blanc et la HC3 ( donc la tienne )...quelques heure de captures .. résultats ... les différences sont substantielles ..
tout en maintenant que HC3 et HC7 produisent de belles images ..mais un gros cran en dessous de la Z1 ...soyons plus précis ...en colorimétrie ..et en "blancs cramés " ..

" .. tu mets en doute les tests de W.Winne et tu es incapable, possédant le même matériel, de nous fournir la moindre image qui vient affirmer tes propos...." ben oui ..pour deux raisons ...
Une majeure ..j'ai pas de station d'essence avec une route passante à ma portée ...!!
Une secondaire ..plus sérieuse ..j'ai bien essayé ... "JE" ne sais pas faire des images de cette qualité avec ma HC7 au 1/25 eme ..voilà ..Les objets de nuits.. sont bruités ( dont là chaussée) ceux en mouvement saccadés .
Essaye avec ta HC3 ..tu es sûrement/forcément plus doué que moi ..alors si tu réussis je suis preneur .."moi je" n'y arrive pas ....

" ...JHL37 a mis 1 an avant d'admettre que le XH-A1 pouvait avoir une définition supérieure au Z1..."
Jean Luc qui est un professionnel ..doit avoir aussi quelques fibres d'amateur ..ou comme Alice ..ils sont tous les deux comme moi ..

" Je me moque comme de l'an quarante des beautés du détail technique d'un sous module particulier d'une machine "

Il n'y a que le résultat glogal de l'ensemble qui compte, comme l'exprime si bien Alice ..c'est un SYSTEME ..

J'ai plus de 37 ans de métier dans l'industrie informatique, une solide formation d'ingénieur .. complétée par une toute aussi sérieuse formation commerciale ... des caractéristique techniques mirifiques... papiers et réelles partielles ... j'en ai vu défilés ..et des résultats pratiques associés déplorables aussi .
C’est l'homogénéité d'un système global qui procure une cohérence aux résultats d'exploitation ..et non une exceptionnelle facette locale ..

As tu conduit de braves voitures américaine sur des free way d'abord ..pire ..sur pistes ensuite ( exemple Apache trail dans les environs de Phoenix Arizona ) ..Buick Skylark, Ford mustang, Camaro *** .pas une pour racheter l'autre ..dangereuses .. même à l'arrêt .. pourtant des performance partielles détonantes ..notamment la puissance moteur ...mais un manque crucial de cohérence globale ...la moindre Clio .. 207 ..les écrasent ..
Alors la magie d'un capteur si le reste de suit pas ..me laisse pantois .. !
" je " préfère toujours les images de la Z1 à celles de la XH A1 ..et celles de la PMW-EX1..à celles de la Z1 ... pourtant je n'ai pas un à priori favorable pour le Cmos versus le CCd
Bertrand
*** Voitures pourtant au comportement le plus proche des véhicules Européens ...

 

Bonjour ornans,
la définition n'est pas tout, loin de là.
Je comprends que le début de la discussion est bien loin, que je te rappelle ici :

-amélioration de la définition
-amélioration de la sensibilité .
-amélioration de la gamme du zoom optique avec le meme grand angle
-ajout d'un 2eme systeme de mise au point automatique
-ajout d'une bague de diaph
-mode progressif 25p
-connecteurs video pro résistant à un usage intensif
-disponibilité d'une semelle de fixation


Sans oublier une tres riche palette de reglages incluant, et c'est une premiere dans cette gamme de prix, un correcteur 6 axes. Cette richesse de reglages ne serait rien sans la sauvegarde de ces parametres (presets) sur carte mémoire, richesse améliorée encore par le grand nombre de presets disponibles sur internet.


A ces avantages, le Z1 n'a que peu d'arguments à opposer :
-levier de zoom
-lcd plus grand
-la garantie deux ans incluant un service rapide.
-un certain vécu qui indique qu'il possede une robustesse correcte et n'a pas de défaut congénital grave.


A+

 

Bonjour Bcauchy,
Je n'ai jamais conduit d'Apache Trail et encore moins dans les environs de Phoenix Arizona. Ce n'est pas du tout ma tasse de thé.

Dans le domaine video amateur haut de gamme, j'admet qu'il y a des utilisateurs pour qui il est important d'avoir un camescope "point and shoot". En général la fonction premiere des ces camescopes est de suciter des "ah" et des "oh" dès que les proprietaires les exhibent, dans les stations de ski ou autre. Il faut, bien sur, que le prix suscite également l'admiration.
Le XH-A1 n'est certainement pas fait pour eux.
Je n'ai rien contre cette catégorie d'utilisateurs, mais je veux te parler ici des personnes pour qui le film ou la video sont véritablement une passion, et qui, s'ils ont des idées, n'ont pas forcément des moyens illimités pour les réaliser.

C'est donc à eux que Canon fait un superbe cadeau en leur donnant, pour le prix d'un simple FX1, une machine dotée d'un extraordinaire potentiel.

A+

 

Je rejoins st65 concernant les différences entre le XHA1 et la Z1, l'avantage de la seconde sur la première est certainement sa robustesse et le "point and shot", la première est certes un peu plus difficile à aborder en terme de réglages, mais offre de plus grandes possiblités au niveau des réglages manuels. Le choix dépend donc de l'utilisation que l'on souhaite en faire. Mon point de vue est que, cependant, je ne trouve pas que la robustesse soit le critère le plus important dans le choix d'un caméscope, personellement je fait toujours attention au matériel que j'utilise. Petite expérience : lors d'un tournage avec une Z1, celle-ci à basculé du pied et s'est écrasé par terre, résultat : morte, cela pour dire que toute caméra résiste aux petits chocs mais pas aux gros. Je pense que les différents tests émis ici ou là, ont prouvés que la Canon était meilleure en terme de définition, sensibilité, réglages images, et dans l'aspect manuel avec l'ajout d'une bague de diaph. La Z1 a bien entendue des avantages sur la Canon, mais après il s'agit de préférences personnelles, mes critères ne portent pas sur un écran plus grand, la robustesse, le SAV... Chacun à ses critères pour choisir un caméscope ...

Amicalement,

wkw

 

Meilleure définition, davantage de réglages image pour la Canon... je pense que personne ne va le nier, mais si les images -bien définies- produites sont entachées d'aberration chromatique, quel intérêt
pour ma part, je préfèrerais toujours une image moins "piquée" mais "propre". Effectivement, chacun ses critères

 

Il est vrai que l'aberration chromatique de la Canon, plus ou moins présente selon les cas de figure, est l'un de ses défauts.