Z1 ou FX7?

Tu confonds ..

Salut st65

"nos produits" .. Ceux que "nous" concevons, fabriquons, commercialisons, maintenons ...

" ..intégré des solutions novatrices ...l'emplacement normalisé ..." tu confonds fonctionnalités avancées et qualité globale
Deux exemples célèbres dans la culture "bagnole "*** la 607 Peugeot et la XM Citroen ...deux magnifiques "flop" industriels ..... quand on ne sait pas intégrer dans un même produit sophistication et fiabilité/qualité ..
J' insiste lourdement cela fait partie intégrante de la conception/naissance d'un produit ...
Le fait qu'il offre un haut degré de sophistication ..exige/impose encore plus de rigueur dans sa conception.
Je "fonce " j'ai un baptême qui m'attends ( pas pour moi ..!! )
Bertrand
**** les DS ont connus leur lot de pannes incroyable...mais encore ( relativement ) accepté dans la culture de l' époque
Attention au "pur produit" d'ingénieurs...!!! je donnerai toujours ma préférence à un produit plus simple qui ne me laissera pas tomber ..qu'à une merveille qui " acceptera de tomber en marche ..parfois"
Ceci n'est pas une attaque en règle contre la XH A1 ..qui arrive aussi! à produire de belles images avec les bons "Presets"...

 

Bonjour Bertrand,
contrairement à ce que tu as l'air de penser, le XH-A1 est loin d'etre un bricolage de savant fou. Les ingénieurs de canon ont tout de meme un certain savoir faire, meme si le SAV francais est un peu "à la ramasse".

L'ingé qui a concu ce camescope s'est servi des composants déjà mis au point pour le haut de gamme, en a tiré des leçons, et optimisé les caractéristiques !

Ce qui me surprend toujours et que je trouve tres courageux, c'est la décision de le mettre en vente à un prix aussi bas...


A+

 

Si tu regardes bien, le XH-A1 n'est qu'une Z1 améliorée, pas un nouveau concept fumeux avec visée tete haute ou autre.

C'est simplement une Z1 avec une meilleure définition, un zoom plus important vers les longues focale, une meilleure sensibilité (due en partie aux reducteurs de bruit, issus du monde CMOS).
Et un systeme de presets, combiné à l'acces à presque tous les parametres de la tete de caméra, qui permet instantanément de passer du rendu "HVR-V1" à la pellicule "Kodak 5296" sans oublier le Panasonic DVX100 !
Tout cela, non pas avec une carte memoire proprietaire pour faire des benéfices sur le dos de l'acheteur, mais avec une simple SDcard.

Bien sur on peut toujours lui reprocher son petit LCD ou de porter le logo Canon...

Compare avec ta vision du camescope (presque) parfait, en connaissant les limites de la technologie actuelle, et tu verras que le concepteur ne s'est pas trop trompé.


A+ ...et bonnes prises de vues à ce bapteme

 

Canon techno victim du forum Hdv !!! Là tu fais fort :O)

heu là tu exagères ST65 ... tu n'arrêtes pas d'en faire sur ce forum une promotion effrénée ( et c'est ton droit le plus strict si cette machine te séduit tant que ça et puisque tu as des arguments à avancer pour ça ) en spécifiant systématiquement que selon toi c'est une meilleure machine que le Z1, ce qui en ferait effectivement un must, et personne n'a moufté ou tellement décrié cette machine sur notre forum .... enfin pas à ma connaissance... Je me trompe ??

Qu'on ait critiqué certaines de ses caractéristiques, tout comme on peut critiquer certaines du Z1 comme tu le fais d'ailleurs toi même en disant que le lcd du XH-A1 est plus petit, c'est de bonne guerre mais qu'on ait décrié ( soit gravement dévalorisé ...et "tellement" selon toi ) cette machine c'est à mon humbe avis très exagéré.

Il n'y a pas de matériel, de logiciel, de constructeur ou d'éditeur pestiféré sur ce forum qu'on se le dise une bonne fois pour toutes !!!

 

non le seul pestifere ,anal fa bete ,ici s est moi , en croire les ecrits de opop ,je comprend que" daube" ne lui convienne pas etant owner d une V1 ou fx7 ,mais a dire vraie quand j etait un des seul a avoir la Z1 deja je passer pour le roi des con avec le format hdv sur se site et maintenant 3 ans apres vous etes tous equipe de hdv de tous type mono,tri ccd ou cmos ,camera de poche ou plus gros .

donc je veus bien passer pour un saurien uggly et tres mechant ,mais je pense que la opop na pas connut la bonne epoque des dsr 500 ou autre format DB,SX faisant plus de 20kg full equiped avec 3 batteries coller l une a l autre pour avoir que 3x45mn de jus,sans compter la matte box etc etc...plus l inge son et les sacs ou boites de transport qui couter une fortune en avion .cout de prod reellement elever ,donc sony a fabriquer la Z1 pour cree une autre dynamique ,et le cout de fabrication de la z1 est plus cher que le prix de vente ,et leur parit etait de j etait un paver dans la marre de la production,parit gagnez car il se vend plus de hdv en 1 ans que de minidv a sa sortie ,avec la EX il refond la meme chose il casse le marcher pour en finir avec le Digital Beta.

bon je vous laisse car j ai un PAT dans 3h ,la fiesta de sydney Darling Harbour - Sydney - Darling Harbour Fiesta 2007 - Program
et oui je suis le real ,tous en hdv.

 

J'ai récemment vu sur la 5 un très beau reportage sur l'Australie sauvage (faune et flore), j'étais scotché. Mais je n'ai pas vu "el croco" dans le générique !

Bob

 

Belles images au piqué très médiocre, dommage…:(

 

D'ac, je me suis un peu emporté. Je corrige le post en suivant. Ce camescope n'est décrié que par qques personnes de ce forum. J'aurai bien aimé des critiques de possesseurs de XH-A1, mais...

Toutefois, tu voudras bien remarquer que ma position est le plus souvent défensive et ne fait que parer les attaques des "anti-XH".

Ma seule "promotion" de ce matériel a été le post comparatif FX7/XH-A1 qui se voulait un peu humoristique au départ, les deux machines n'ayant, à l'époque, que le prix en commun. Et le format HDV, bien sur.

Merci. Je continuerai donc à défendre ce je considere techniquement, dans une tranche de prix inférieure à 10 000 euros, comme un must à l'heure actuelle. Histoire de maintenir une certaine parité


A+

 

Bonjour Guy-Jacques, je m'excuse de ne pas avoir eu le temps de repondre en temps et en heure à ta boutade.

A ceci :"Cependant, si bonnes que soient certaines caméras "sublimées" ici, parfois par certains qui ne les emploient pas...", on ne peut répondre que cela : les principaux détracteurs de ces caméras sont toujours des gens qui ne les emploient pas...


Amicalement

 

C'est possible, mais ça n'est pas mon cas, je n'ai aucunement pratiqué quelque dénigrement à l' encontre de la caméra que tu conseilles.
J'ai simplement déclaré et je persiste que ce camescope ne me convient pas…
Et, lorsque je vois ses productions - de qualité - qui sont montrées dans des discussions voisines, ainsi que pour certaines, les moyens de réalisation mis en œuvre, je suis conforté dans mon opinion : d' après ce que je vois dans ces emplois, la XH A1 concurrence plutôt la Panasonic HVX200 que la FX7.
Et, contrairement à ce qui était ton critère initial de comparaison, le prix, j'ai acquis ma FX7E pour 2750€, pour ce prix je n'aurais pas eu la Canon et ça n'est toujours pas le cas.
Pour ce qui est des comparaisons avec d' autres caméras : je laisse la parole à leurs utilisateurs.
Ton opinion étant construite, je ne cherche en rien à t'en faire revenir : de grâce, laisse moi tranquille avec ça, et laisse moi aussi tranquille en m' épargnant les sentences moralisatrices du genre de celle que je cite ci-dessus.
Merci.

 

Guy, lorsque tu m'as dit que le FX7 te "suffisait" je n'ai jamais insisté. J'ai moi-meme conseillé un FX7 à un de mes amis, un peu pour ces memes raisons. Je reconnais volontiers que ce camescope est un compromis correct entre performances, volume et poids.

En ce qui concerne la sentence moralisatrice, il me semble bien que tu en es bien à l'origine, non ?


A+

PS : J'apprécie toujours quand tu nous fais des tests qui nous permettent d'avoir de bons échanges techniques

 

C'est sérieux ça ? Je sais que Sony procède ainsi pour la Playstation, mais au moins elle peut dans ce cas récupérer sur les jeux, du point de vue camescopes c'est beaucoup moins évident. Et si la Z1 est vendue à pertes, alors qu'en est-il de la FX1 ? elle ne doit pas couter beaucoup moins cher mais représente un sacré palier de prix en dessous de la Z1...

 

Mouais, perso, j'ai de gros doutes !
Ce qui coûte le + cher à fabriquer dans la Z1, c'est quoi, en dehors de la partie capteur
quand on voit à quoi ressemble la partie optique, une fois démontée, on sait que ça n'est pas de ce côté-là qu'il faut chercher ...
alors ?

 

Là n'est pas la question ...

Salut ST65
Le fil de cette discussion fait quelques méandres ..
On va tenter d'oublier les Canon, Panasonic, Sony, JVC et les autres pour " essayer " de te faire sentir ces notions ..
C'est la remarque d'Odile, frappée au coin du bon sens, qui m'a fait aborder ces principes de bases ..

Quelque soit le produit, la différence à long terme se ferra plus sur la rigueur de ce dernier que sur la présence de fonctionnalités très ( voir trop ) avancées.

Qu'un produit récent cherche a être une amélioration d'un produit plus agé ..c'est quand même la moindre des choses ..la régression fonctionnelle serait suicidaire ...

Mais encore une fois s'il est mal conçu globalement son succès risque d'être éphémère.

Un seul exemple dans l'univers du jouet pour changer ..la négligence d'un célèbre fabricant sur le contrôle d'un petit sous ensemble fournit par l'un de ses sous traitants...est une véritable catastrophe .. en coût immédiat, ..en compte d'exploitation sur l'exercice, en notoriété, en image de marque, les cours de l'action, valeurs de l'entreprise ..et licenciement potentiel à la clef ...

C'est tout ce que je souhaite te faire passer comme message ...la réponse à Odile ne pouvait pas se résumer à une longue liste de fonctionnalités miracles ..c'est totalement hors sujet .

Pour avoir une vue d'ensemble sur les maillons de la chaîne " conception, fabrication, commercialisation, maintenance "... la qualité du SAV..de la maintenance est directement liée au deux premiers : " conception, fabrication " et indirectement à la politique de commercialisation.

" ..surprend toujours et que je trouve très courageux, c'est la décision de le mettre en vente à un prix aussi bas..."

Ce n'est absolument pas du courage ..mais le fruit d'un processus de décicion long, complexe qui ne se formalise qu'au dernier moment ...le positionnement d'un produit sur son marché et surtout de son pricing s'effectuent en dernier ..c'est une décision de direction générale ..compte tenu des coûts de fabrication ..( on en revient aux principes précédents ), du marketing sur le cycle de vie (prévue d'avance) du produit " naissance, croissance, maturité, mort " du nombre prévisible de produits vendus*** au cours de ce cycle ..( en partie une fonction directe du prix de vente ) et enfin de la stratégie de l'entreprise, ( elle même fonction de son potentiel financier et des orientations des principaux actionnaires !! ) à une date donnée.. un exemple : volonté de prendre des parts de marché à la concurrence au détriment de la marge immédiate etc ..

Voili Voilà ....un vrai professionnel s'attachera tout autant voir plus à la fiabilité et à la maintenabilité ( voir l'évolutivité ) de la solution qu'il compte mettre en oeuvre qu' a ses strictes beautés technologiques ...
et .. cerise sur le gâteau ....à la solidité de son fournisseur ( dont financière )
Bertrand
**** ce nombre peut conditionner la durée de vie des chaînes de production, ainsi que les approvisionnements ...certains constructeurs ..ayant "mal visés/anticipés" se sont retrouvés en rupture .. compte tenu du succès non prévue de leur produit et incapable de relancer les chaînes de fabrication .....tiens tiens ..dont Canon il me semble

N.B. : Une panne, un délais de réparation long ..l'amateur va pester ..le professionnel perd de l'argent ..voir des prospects ..pire des clients .. et ..LE client est le bien le plus précieux d'une entreprise ....le professionnel n'a pas le droit à l'erreur ..lui ....

 

si j'ai bien compris... mon point de vue...

Je ne pense pas qu'il faille juger les caméscopes sur la qualité du SAV. Cela est très réducteur. Et cela ne fait pas, je trouve, partie des critères essentiels sur le choix d'une caméra. En tout cas pour un caméscope.