[VotreAvis] Video8 en DV : bandes noires

Mes Vidéo8 converties en DV par un caméscope Sony présentent des bandes noires sur les côtés. J'analyse la chose de la façon suivante:

En vidéo analogique (Video8), l'image 4/3 serait visible sur 702x576 avec des pixels rectangles 128/117 selon la norme PAL (la vidéo transportée par les ondes hertziennes faisant 720x576, la différence étant masquée par les bords de l'écran cathodique).

En vidéo numérique DV, l'image 4/3 est contenue sur 720x576 pixels avec des pixels rectangles 16/15, ce que m'indique Handbrake à propos de mes DV.

Donc pour conserver les proportions d'origine, mon caméscope Sony aurait du enregistrer les 702x576 (pixels 128/117) du PAL analogique en 720x576 pixels 16/15 du DV mais il l'aurait fait en 702x576 (pixels 16/15) d'où les bandes noires à droite et à gauche (720-702).

Il y aurait donc eu un rétrécissement de l'image qui ne serait plus 4/3.

Est-ce correct ?

 

• Tu me dis que tout le monde le constate, ça me rassure;
• Tu me dis que le pixel 16/15 du DV est très proche de 1, je suis d'accord mais ce n'est pas 1:1
• Tu me dis que la déformation n'est pas visible, elle ne l'est effectivement pas pour la ligne générale des personnages féminins qui ne sont pas gênés par un léger amincissement;
• Tu me dis que ce n'est pas nécessaire que je parte sur de telles théories, alors là, c'est de la provocation.

J'ai donc agrandi et mesuré un carreau de ma cuisine filmé au hasard d'une scène: il n'est pas carré en DV mais si j'applique la correction estimée soit un re-encodage en redimensionnant à 786x576 à (pour re-élargir en faisant une règle de trois) au lieu de 768x576 (4/3 pixel 1:1), alors, le carré redevient carré. EDIT: l'image est redimensionnée en 786x576 mais le format de sortie reste 768x576; au surplus l'image issue du transcodage n'est pas centrée, il faut donc décaler l'image (bande noire à droite plus large qu'à gauche) avec un crop.

J'ai donc tendance à croire, non pas ma théorie, mais seulement la bonne vieille règle de trois.

Le problème de fond est que le PAL en diffusion analogique 4/3, c'est 702x576 avec un pixel 128/117 (norme ITU diffusion) et non 720x576 avec un pixel 16/15 comme le numérique, qui n'a pas les problèmes de diffusion, le fait.

Il en est de même en 16/9 anamorphique ou l'analogique c'était 702x576 avec des pixels 1024/702, soit une image un peu plus large que le 16/9 numérique: tu me dira que tout le monde a allégrement re-encodé en pixels 64/45, soit avec un crop soit avec des bandes noires soit avec les deux !

Ceci dit, il me faudrait un avis de chez Sony: est-ce qu'effectivement le caméscope a encodé les 702x576 avec des pixels 128/117 de l'analogique en 702x576 avec des pixels 16/15 du DV (au lieu d'encoder en 720x576) ?

 

1/ Je comprends que puisque tu ne me contredis pas, j'aurais raison sur le fait que le caméscope a rétrécit l'image.

2/ Tu me dis que les pixels NTSC et PAL n'ont pas le même rapport d'aspect: je ne vois pas, justement, le rapport, puisque le sujet n'est pas le passage du PAL au NTSC mais celui d'une image Vidéo8 PAL Sony à une image DV Sony par un caméscope Sony.

3/ Tu me dis que les pixels d'un moniteur informatique sont toujours carrés, permets moi de te rappeler que le format DV date de 1996 année où le montage sur écran d'ordinateur est la norme [pire: le HDV est sorti en 2003: c'est donc un très mauvais compromis qui a été fait par les japonais du consortium car il est anormal qu'en 2003, alors que le marché des écrans plats était déjà dominant, ils aient conçu un format de pixel qui ne correspondait ni au standard PAL ni au NTSC ni au pixels carrés des écrans plats. Pour mémoire, le format HDV a été créé par quatre sociétés : Canon Inc., Sharp Corporation, Sony Corporation, et JVC). Ce partenariat date de septembre 2003.]

On constate que ce choix était une erreur qui embête tout le monde: je conseille à tous d'abandonner immédiatement tout caméscope qui ne fournit pas des pixels carrés s'ils en ont encore et je conseille de re-encoder tous ces HDV et DV en pixels carrés puisque tu nous explique si bien que c'est un problème physique et qu'on arrivera jamais à afficher correctement du DV/HDV.​

4/ Tu me dis que les concepteurs de logiciels sont obligés de faire des compromis "pas toujours heureux" : si tu parles des concepteurs du DV/HDV, il est clair que c'est très malheureux; si tu parles des logiciels de montage, "les compromis" que j'ai expérimentés, c'est que ces logiciels se fichent pas mal du rapport d'aspect et font ce qu'ils veulent : plein écran, anamorphose, centrage et tutti quantti : moi, j'appelle ça du foutage de gueule. Mon sentiment, c'est que ces logiciels vendent des promesses qu'ils ne tiennent pas avant 3 patch, la version suivante et la prochaine génération de CPU, qu'ils te permettent de faire des tas de trucs inutiles mais sont incapable de reproduire un carré.

Pour preuve, j'ai tapé une seule phrase de recherche sur le sujet et je tombe immédiatement sur la phrase suivante :

"Premiere Pro CS3 (vidéo avec Flash) et versions antérieures utilisaient des formats de pixels pour des formats vidéo de définition standard qui ignoraient le concept d’ouverture propre. En ne tenant pas compte du fait qu’une ouverture propre diffère d’une ouverture de production dans une vidéo de définition standard, le format des pixels utilisé par Adobe Premiere Pro CS3 et versions antérieures était légèrement erroné. Les formats de pixels incorrects provoquent une légère déformation de certaines images."
https://helpx.adobe.com/fr/premiere-pro/using/aspect-ratios.html

Tu notera le charabia constitué par l'expression "ouverture propre" pour désigner un rapport d'aspect, là encore on est dans l'enfumage du client.

A noter que CS3, c'est 2007, ça valait plus de 1700 dollars et c'était censé être destiné aux scientifique !

Mais c'est pareil avec les autres, il y a des preuves partout rien que sur ce forum.​

Conclusion:

Il y a sur ce forum des centaines de gens qui ont subis les déformations d'aspect à cause du HDV/DV et à cause de tous ces logiciels qui se sont simplifiés la vie en ne prévoyant pas le passage aisé entre les normes du PAL et du NTSC et le DV/HDV.

Que les logiciels survendent leurs promesses, on le sait, c'est même ce qui nourrit les forum, mais je trouve "limite" qu'un modérateur ose me dire que c'est normal que l'image soit déformée et que je n'ai qu'à faire comme tout le monde, respecter l'omerta par soumission à ce consortium, au lieu de m'expliquer ce qu'il faut faire pour retrouver une image non déformée, qui est pourtant simple: jeter les HDV/DV par la fenêtre après les avoir encodés en mpeg4 pixels carrés.

Car, à quoi ça sert de chiader tout un tas de truc et de gloser à n'en plus finir sur les mérites d'un logiciel ou d'un autre, si l'utilisateur Lambda n'est pas en mesure de faire qu'un carré reste un carré avec du HDV/DV que celui-ci soit projeté sur une TV analogique ou sur un écran plat !?

Et j'estime ma colère légitime car mes Vidéo8 étaient au format PAL donc n'importe quel logiciel les aurait correctement re-encodées en pixels carrés mais, par la grâce de ce que tu appelle un "compromis pas toujours heureux", d'une part, elles sont maintenant "ligne du bas d'abord" ce qui empêche de les mélanger avec des images PAL ou NTSC (avec en outre une perte sur le bas de l'image) et d'autre part, elles ont un rapport de pixels qui n'est conforme à rien et qu'il est impossible d'afficher correctement sur une TV analogique comme sur un écran plat !

Il ne me reste plus qu'à tout re-encoder en mpeg4 pixels carrés !!!

 

Bonjour!
Tant mieux si je me trompe sur les caméras HDV mais comment fais tu pour les visionner sans déformation sur l'écran de ton PC ?
Est ce que ton logiciel de lecture reconnaît le HDV ou bien est-ce que tu lui spécifie?
A+

 

Je suis d'accord avec toi que VLC et MPC-HC permettent de s'adapter et que l'utilisateur averti s'en sortira avec un logiciel évolué.

Ton logiciel ne semble pas travailler avec les pixels suivants standards de la SD ?

• 12/11 = 1,0909 (DVD 4/3 704x576)
• 128/117 = 1,0940 (DVD et Vidéo8 4/3 702x576)
• 1024/702 = 1,4586 (DVD 16/9)
• 16/15 = 1,0666 (DVD 720x432 (16/9) et 704x432

et donc avec mes Vidéos8 avant qu'ils aient été rétrécis en DV...

Bon, j'arrête là ma colère, corrige moi si nécessaire