Référendum

Bah, il me semble que personne n'a défendu des réformes libérales et que personne n'a voulu enfoncer "les banlieues, les précaires et les smicards".
En tout cas, j'ai juste voulu rectifier le tir de certaines affirmations rapides quant au "modèle anglais". Après, comme je l'ai dit, à chaque pays ses propres problème et ses propres solutions. Ce n'est quand même pas parce qu'on explique les vérités du système anglais qu'on défend des "réformes libérales" en France

D'ailleurs je dois te dire qu'il y a quelques années j'avais les mêmes avis un peu "rapides" que toi Nono sur l'Angleterre. Mais comme toi (c'était toi il me semble qui était pour le Non mais qui a ensuite évolué vers le Oui), et après avoir vécu en Angleterre, j'ai vite nuancé mes idées devant la réalité des choses. Dire du mal d'un système (l'anglais) en se basant sur la connaissance d'un autre (le français) est complètement vain.

 

oui, mais si j'ai changé d'avis, c'est en écoutant (entre autres) E. Guigoux, ancien garde des sceaux socialiste, qui avait un discours intélligent sur le OUI.

si je n'avais écouté que les pro-OUI sur le repaire, j'aurais certainement voté NON.


l'angleterre ne me fait pas envie. et si les salaires sont meilleurs mais qu'en contre partie je paye + cher mon essence et mon logement et ma bouffe : je vois pas le gain ?

quand à ma protection sociale et médicale, je la préfère à ceux des anglais trop à la sauce (ketchup) américiane : t'es couvert que si tu bosses , beurk !

chacun à sa vision du travail et de la protection par l'état des plus démunis (les anglais tout comme les américains n'aiment que l'état se charge de protéger les exclus, car cela évoque pour eux, impôts et assistanat)

en ralant contre le systeme français et en applaudissant le systeme anglais, tu crois quoi ?

qu'on prône un système sociale fort ?, moi je vois plutôt une idéologie que sarkozy essaye de mettre en place :
-sécuritaire (avec des opérations coup de poings complètement médiatique mais inutile)
-libérale (il le dit lui-même, les exemples anglais et américians sont dans sa logique politique, si, si il l'a dit !)

bref, avec une gauche, complètement à la masse (entre le postier révolutionnaire à 2 balles) des socialistes qui se déchirent pour 2007 et de l'autre côté Sarko qui se frottent les mains et le pen (Fille) qui va rammasser les miètes (et au passage quelques députés et un 2nd tour aux présidentielle à nouveau inévitable)

bref, je suis ni CGTiste, ni co-co, mais la politique BLair que l'UMP aimerait copié ne m'inspire guère.

et on dit que Blair serait de gauche ? :lol: :lol: :lol:

 

1er effet Kisscool des J.O à londres :

des attentats multiples dans le métro londonnien.

http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--une/050707084105.awtxeca3.html


ça commence fort chez les anglais !

intéressant ce commentaire :
Cet incident s'est produit au lendemain de la décision du Comité international olympique de confier à Londres le soin d'organiser les Jeux olympiques du 2012, alors que l'état déplorable des transports londoniens était un des points faibles de la candidature de la capitale britannique.

 

Mais personne ne te demande de partir en Angleterre ! Réalise un peu qu'on parle de gens qui vivent là bas ! De gens qui s'en foutent pas mal du système français. Parle avec un anglais, même un "précaire" comme tu dis, il en rigole du système français ! Là tu réagis un peu trop comme les gens que tu dénonces (et ça me surprend un peu là, ce n'est justement pas ton discours quand on parle de choses comme les "forums" ou les "pro de l'AV") : enfermé dans les croyances de ton système, tu refuses de prendre en compte tous les paramètres des autres pays. Le système anglais ne s'est pas fait en 1 jour, on voit bien que tu n'a pas vécu ce qu'ils ont vécu pendant les années 80. Parles-en avec un anglais, tu sera surpris et tu verras sans doute le pourquoi de la chose.

Après, personne ne dit que c'est un système parfait.
En plus je trouve comme toi complètement bidon les "solutions" envisagés par les gens de pouvoir en France. C'est quand même navrant d'aller regarder ce que font les autres, ça montre bien l'incapacité qu'on a de trouver des solutions appropriés à nos propres problèmes. La population, les mentalités, l'histoire, la culture, les besoins, la géographie est tellement différente d'un pays à l'autre que vouloir copier un autre système est un peu bête...
Mais d'un autre côté, il doit y avoir de toutes façons des réformes car on va droit dans le mur aujourd'hui, et dans 10 ans on rira moins. Je veux dire, le problème des retraites par exemple, c'est inéluctable, on y peut rien, à un moment y aura plus d'argent, ça ne sert à rien de dire "faut pas bouger, c'est très bien comme ça"... Faut être un peu preagmatique quelquefois.
Attention ! Quand on dit réforme, pourquoi y a-t-il tout de suite des réactions défensives en croyant entendre le mot "libéral" ??
Je rappelle quand même qu'idéologiquement, la droite est conservatrice et la gauche réformatrice...(bon après on peut discuter pendant un bon moment sur ce "sensé être")

 

Londres 7 juillet 2005.

L'horreur absolue à l'avant scène... La haine triomphe.

Quand l'occident comprendra t-il QUI est l'ennemi véritable ?

Arrêtez de fustiger les américains, ouvrez les yeux, réfléchissez.

 

A sandor : je ne suis pas contre des réformes, mais celle que certains prônent ressemblent plus à la doctrine du MEDEF que des exemples plus sociale.

A Pimak : j'espère que T. Blair ne fera pas la même bêtise que l'ex Aznar : montrer du doigt des terroristes et ne pas avouer que les bombes sont un contre-coups à son implication dans le conflit avec l'Irak (rapellez-vous le pouvoir espagnol avait accusé l'ETA) j'espère que l'IRA ne sera pas montrer du doigt.

c'est bel et bien un acte islamiste !

Blair en gagnant les J.O se récupère les attentats des térroristes

c'est terrible !

je reste solidaire des anglais qui vont souffrir de tout cela.

 

On est d'accord alors Nono

Ca fait quand même un peu flipper tout ça. Si Paris avait eu les JO, on serait en ce moment sous les explosions aussi ? Vu que ça se prépare pas en 2-2, et sans vouloir être alarmiste inutilement, ça fait quand même réfléchir.

 

Non, car la France n'est pas impliqué dans l'irak.

même si c'est vrai que ça n'a pas empêché d'avoir des otages :(

les morts s'accumulent, je suis catastrophé.

 

Pour perpétrer 7 attentats il faut une préparation de plusieurs semaines , l'annonce des J.O à Londres n'a rien à voir , l'implication de l'Angleterre dans la guerre contre l'Irak est certainement la raison .
Malheureusement , comme à Madrid il y a beaucoup de victimes innocentes.

 

d'autant que le sommet du G8 est planifié depuis longtemps, et lui n'est pas une coïncidence

 

ce qui est con, c'est que les anglais avaient prévu 10 000 policiers en écosse pour protéger les grands chef d'état.................. alors qu'à Londres les térroristes ont tout à loisirs de placer des bombes.

pas très stratégique tout ça. :(

 

Exact

Yaka

Ifokon

 

ce quej etrouve lamentablem oi, c'est le communique de la banque centrale
"Les principales banques centrales se sont dites satisfaites de voir que les marchés financiers fonctionnaient, malgré les attentats meurtriers qui ont frappé les transports en commun londoniens jeudi matin. "

pendant les souffrances des uns, les affaires des autres continuent, dormez en paix braves gens

 

En effet c'est lamentable, pourtant la vie n'a pas de prix !

 

La Guerre Sainte Islamiste a commencé avant l'Irak, avant l' Afghanistan, avant le 11 septembre. La France n'est pas un sanctuaire dans cette guerre même si on a voulu découper chirurgicalement les raisons des attentats parisiens (la rue de Rennes, métro ST Michet et Port Royal) et les attentats qui ont échoués, et le détournement de l'avion d'Air France pour nous faire croire que ces actions ne faisaient pas partie du contexte général du Jihad.
Et pour Nono 44 en particulier, je suis étonné et curieux de connaître les arguments de Guigou qui ont pu te faire voter OUI étant donné les arguments nonistes que tu alignes avec les certitudes que tu as, vraiment elle est très forte !!!