Référendum

Les obligations découlant d'un traité ne peuvent pas être annulées, la France respecte le Traité de l' Atlantique Nord comme ceux des européens qui l'ont signé … et naturellement ceux qui ne l'ont pas signé n'ont pas d' engagement.

Et, l'évidence de la réalité est que, faute justement d' Europe, "certains états membres considèrent que leur défense… est réalisée dans le cadre de l' OTAN", c'est le "parapluie américain".

Seules la Grande-Bretagne et surtout la France ont pris des dispositions fort coûteuses pour … se défendre seules au cas où les américains refuseraient d' ouvrir ledit "parapluie"…
À l'époque où cette décision fut prise par De Gaulle beaucoup l'ont contestée : ni OTAN, ni force de frappe était leur position à l' époque.

C' était déja la même stratégie qu'en 2002 :
s'ils avaient réussi, évidemment l' OTAN existerait encore et … la France et l' Europe y serait totalement inféodées et tous seraient en Irak…

 

Catastrophes, Chaos, Fractales... Hors Traité !!

guy-jacques Cette adresse est passionante :
http://perso.wanadoo.fr/l.d.v.dujardin/ct/fr_index.html
"Ma compréhension ?!!" dans les interactions de ces théories :
la théorie du cobordisme pour laquelle Thom recoit la médaille Fields est prémice de la théorie des catastrophes ( les 7 de base ) qui elle même permet le développement de la théorie du chaos.
C'est Zeeman disciple de Thom qui introduit le mot "catastrophe" dont Thom n'est pas très fier .. c'est aussi Zeeman qui propose une quantité considérable d'applications pratiques avec des "modèles catastrophistes" pour des phénoménes aussi divers que :
- l’agressivité du chien,
- les krachs boursiers,
- les émeutes dans les prisons,
- l’analyse du comportement des pirates de l’air,
- les maladies maniaco-dépressives en psychologie,
- le battement du coeur en neurophysiologie,
- la propagation de l’influx nerveux dans la membrane axonale

Bertrand

 

En représaille les U.S refuserons de nous fournir les calculateurs nécessaires au développement de notre autonomie. En ont découlé la fureur de de Gaulle et la mise en chantier des grands projets : le plan calcul, les réacteurs nucléairs militaires et notre avance en matiére nucléaire , les retombés civiles type caravelle puis concorde.. sans oublier le France et de nombreuse autres retombées...comme les BB - CC prémice du TGV .

En espérant qu'ITER soit implanté à Cadarache.. et non au Japon comme le souhaite les U.S. ..

Bertrand

 

Tout à fait, Bertrand, tout à fait

En anglais, l' épisode "papillon" devient "bifurcation set" … c'est bien ça

Le Mistral est tombé, je retourne dans "les collines" au dessus des calanques.

à +

 

pour ma part

De multiples raisons au non peuvent être avancées. Pour ma part il me semble qu’une des principales, et qui n’est jamais évoquée, et que dire Non au Traité, c’est Non a 15 ans de politiques européennes qui ont quasi systématiquement échouées, tant pour la France, que pour l’Euroland dans son ensemble (ce qui n’exclue pas que certains « petits pays » aient pu bénéficier de ces politiques).


Le pacte de stabilité tue la croissance a court et à long terme en obligeant la réduction des dépenses publiques, et donc, inévitablement, des dépenses d’éducation, de santé, d’environnement, de recherche, d’infrastructures...A mi parcours la stratégie de Lisbonne et dans les choux, .... la politique de développement de l'UE souffre toujours des mêmes maux,… Bref que les gens aient envie de dire Non a ces politiques et s’inquiètent par la même occasion de la propagande d’état actuellement en marche dans les médias en faveur du oui, me semble compréhensible sans pour autant être rétrograde. Bien au contraire.

Bien a vous

 

Pour ma part

Concernant la Constitution européenne, j'observe que – sauf incroyables coïncidences – seul les tenants du "NON" étayent leur opinion en citant clairement les textes objets de leurs critiques.

Les tenants du "OUI" nous bercent avec les sempiternels arguments de la lignée "Faites ce que je dis, vous verrez que j'avais raison...". "Trop compliqué d'expliquer en quelques mots", "Affaire de spécialistes, laissez les élus décider pour le bien de tous".

Hé bien NON.

Je veux savoir. Et seuls les tenants du NON justifient objectivement leur position, me semble t-il.

Pour ce qui est du social, j'ai entendu - goguenard - un homme politique dire "Où sont les autocars de polonais que l'on nous avait promis déferler chez nous pour y venir travailler ?"

Evidement non !

Pas sots les polacks ! pas plus que les roumains ou les bulgares. Pourquoi devraient-ils venir ici, alors que nos industriels vont là bas ouvrir leurs usines flambant neuves en même temps qu'ils licencient ici...

Je crois que Coluche nous aurait beaucoup amusé avec ce constat.

Quand à affirmer que l'on à pas attendu la constitution pour permettre les discussions sur l'adhésion de la Turquie, c'est d'une part reconnaître qu'en fin de compte cette constitution ne sert pas à grand chose, et que d'autre part, c'est reconnaître nous demander de cautionner aveuglement ce qui n'est pas encore fait et qui n'est pas encore dit, cette constitution n'étant qu'un outil. Oui, mais au service de qui et de quoi ?

La constitution aurait du être sagement discutée et adoptée par ses fondateurs AVANT tout élargissement et IMPOSEE aux candidats adhérent à l'Europe, sans conditions.

Essayez donc de poser votre candidature à l'adhésion à un parti politique – par exemple – en imposant vos conditions...

Je suis un fervent partisan de l'Europe. Je suis un européen et je l'étais dès la première heure (la Belgique est à la base d'un des tout premiers noyaux européens : le BENELUX pour BElgique NEderland LUXembourg).

Européen oui, mais à n'importe quel prix et pas avec n'importe qui !

L'Europe doit rester en Europe. C'est à dire entre la Méditerranée et l'Oural en référence à votre grand Président Charles de Gaule (que l'on soit gaulliste ou non).

L'Europe doit préserver ce que ses propres membres ont en commun au niveau culturel.

N'êtes vous pas fier de votre appartenance à la culture occidentale ? Faites le bilan ACTUEL des connaissances, des performances sociales, économiques, scientifiques et techniques des civilisations ACTUELLES.

Rien de tout cela ne figure dans le projet actuel de Constitution .

Alors c'est NON.

Amicalement,
Pimak

 

dérapages

Pimak, tu confirmes par tes écrits la proximité des nons. Entre tes propos et ceux de De Villier ou Le Pen quelle différence?

Attention... Comme Fabius hier soir, certains commencent à déraper sérieusement. On va tous se réveiller avec une vraie belle gueule de bois à ce rythme là!

 

Re: dérapages

Ta réaction illustre de manière exemplaire l'attitude de ceux qui s'accaparent de la démocratie pour s'en revêtir comme d'une cape faite d'autorité et qui leur procure la science infuse.

Toute opposition à leurs idées devient alors à leurs yeux, anti-démocratique, voire fasciste.

Pourquoi ne pas admettre le débat ?

Pourquoi ne pas répondre en bonne intelligence aux arguments des autres autrement que par l'insulte ?

Voudrais-tu interdire la Démocratie au nom de ta démocratie ?

Amicalement,

Pimak

 

Sans rire, en direct sur TF1, je regarde la brochette des représentants du NON, sans rire :
LE PEN / BUFFET / DEVILLIERS / BESANCENOT

c'est clair, OUI sans hésiter, je ne vois pas l'avenir de mon gamin entre les mains de ses félés.
Ne me dites pas qu'il y a amalgame, il y a simplement des faits.

A+
Stéph@ne

 

Sarko a attrapé la balle au vol en plein dans le BUFFET
Stéph@ne

 

Un peu de maturité et de respect pour l'autre... ça met de l'huile là où ça grippe !

Tu oublies Laurent Fabius et beaucoup d'autres... Des démocrates qui eux aussi, comme toi et moi, sont convaincu de détenir la vérité.

Mais sur la photo qui illustre ton identité, je vois une jeune et jolie maman avec un charmant bambin.

Tu es qui toi. Le bambin ou la maman ?

Amicalement,

Pimak

 

De quel débat parles-tu Pimak????

De celui sur les étrangers qui nous volent notre pain?
Ceux qui nous vendent ou viennent travailler chez nous ont-il moins de valeur que ceux qui nous achètent des airbus ou ceux qui viennent (massivement!) dépenser leur Yen ou leurs dollars dans nos stations balnéaires?

"L'europe doit préserver un niveau commun" dis-tu
et les autres ils peuvent crever????

Ne crois-tu pas que ce soit des arguments lepénistes?

Il faut bouger un peu de chez soi de temps en temps et voir un peu ce qui se passe ailleurs. Cela a d'ailleurs été rappelé fort à propos par plein d'intervenants sur ce forum

Relis tes mots Pimak, peut-être ont ils dépassé ta pensée, du moins je l'espère...

 

j'ai écris textuellement "L'Europe doit préserver ce que ses propres membres ont en commun au niveau culturel."

As-tu bien lu ce que j'ai vraiment écris ? Alors, où est le mal ?

Tu n'aimes pas ta propre culture ?

Amicalement,

Pimak

 

Quitte à avoir l'air (moi aussi) très moralisateur, laissez moi exprimer ceci.

Au nom de quoi, la génération actuelle, pourrait-elle se considérer comme l'aboutissement définitif de l'évolution ?

Prétendre ainsi pouvoir disposer de tous les acquis, de tous les efforts, de toutes les larmes et de toutes les douleurs de nos ascendants, est tout simplement le plus grand égoïsme que l'on puisse témoigner à l'égard des générations futures, nos enfants et petits enfants.

C'est leur prendre et galvauder ce qui leur revient.

Les indiens disait "Nous sommes les gardiens de la terre de nos enfants".

N'es-ce pas MAGNIFIQUE ? Avec une pareille philosophie, la planète était en bonne main, nul risque de la voir détruite !

Avez-vous déja tenu en main l'outil quelconque d'un artisant du fer ou du bois d'autrefois, du temps d'avant les machines.

L'impression qui s'en dégage est celle de la perfection des formes, de l'équilibre entre la résitance et la maniabilité. C'est l'aboutissement de l'effort de générations successives tournées vers le progrés.

Même si cela nous semble dérisoire, véritablement, leurs auteurs considéraient ce qu'ils produisaient comme l'aboutissement, comme l'apogée de ce que l'homme pouvait produire.

Aujourd'hui, les machines ont remplacé les outils. Demain les robots succèderont aux machines.

Que dire d'après demain.

Que penseront nos petits enfants, en regardant le passé - notre présent - "en tournant entre leurs doigts" ce que nous leur aurons laissé comme étant l'apogée de de ce que l'homme produit aujourd'hui ?

Etes-vous certains d'avoir tous les droits vis à vis de ces enfants à venir ?

Les idées progressistes et les autres ont fait plus de morts et créé plus de malheur que la peste.

Alors OUI à l'Europe et NON à la pseudo constitution que l'on nous propose.

Amicalement,

Pimak

 

Un poète, Pimak :

Attention Pimak si tu continues à te servir du clavier et d'internet tu te pollues le cerveau ! A t'entendre, l'âge d'or c'était hier et l'avenir n'est que décadence. A ce compte, effectivement, en arrêtant les pendules, on va mieux avancer, c'est sûr !

Bob