Questionnement sur l'échantillonage de la chrominance...

Arg encore raté, je suis sur que personne ne va me comprendre de nouveau

 

Pas forcé de comprendre ..pour ...?!

"....personne .....va me comprendre ...."... c'est vrai mais On t'aime ..tous ..très très fort " Alice " si si .. t'en va pas ...revient

Raconte nous encore tes belles histoires de lumiéres et de chromes qui brillent .. ça fait des étoiles dans nos yeux en te lisant, juste avant que cela nous endorme ..
Aprés on fait de beaux réves " matricielles " ...

Bertrand

 

Calme toi Bertrand ... Je vais vulgariser si c'est possible ... Alice essaie de nous dire qu'elle pense qu'elle s'est peut-être trompée et qu'elle arrive à voir ça en lisant la prose quasi robotique de Philgood... Moi je veux bien la croire mais cette histoire d'Alice expliquant techniquement pourquoi on constate une amélioration visuelle du DV après downconversion Hdv me plaisait bien... ( si j'ai bien compris grosso modo l'histoire 4:4:4; que tentait de me faire comprendre Alice ...).

En gros l'amélioration qu'on constate visuellement ne viendrait pas du traitement chromatique comme tu l'espérais Alice c'est ça ??

 

Si si, mais j'en attendais plus encore. En fait on doit être dans les eaux du 4:2:2 environs, j'espérait ce fameux 4:3.75:3.75 qui sortait du calcul matriciel

 

Et qui laissait nos techniciens Guy-Jacques et autres dubitatifs .. Ok ...

En tous cas merci d'essayer de nous rendre plus "aware" ... Y'a du boulot . Je vais lire Philgood à tête reposée un peu plus tard si j'arrive à suivre ... les infos contenues sur son site en général ( DVB n co...) sont absolument épatantes !!

 

Très court pour Alice : décalage horizontal OK, mais décalage vertical ... ???
+ exploitation sortie "Composantes", analogique mais intéressant ...
Aussi court pour Hughes : tu dois rechercher au glossaire, les nombreux posts de vsb : YUV, YDbDr (ou YPbPr), YDbDr ; d'autres collectifs sur "Luminance/Chrominance ..." (plutôt analogique) et "4:2:2 - 4:1:1 - 4:2:0" (initition vsb, participation video98, st65 ...).
à + ... je suis encore dans "la nature" pour une semaine ...

 

Très courte réponse



en 4:2:0, la chrominance est échantillonée entre deux lignes de luminance

 

Petit teste simple a faire pour démontrer se qu'a dans le ventre le 4.2.0 HDV & 4.4.4 SD :
- Faire un générique défilant Horizontalement & Verticalement avec des caracteres en primaire R.V.B & C.M.J.N ...
- Et la le WMV HD , DVD , 4.4.4 SD sont tres propre face au DV infra-trame 4.2.0. execrable aux contour bouré d'aberation chromatique & autre macro bloc gelé d'une trame a l'autre

 

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Très bientôt sur le forum HDV

Conférence - débat

sur le thème

Réflexion sur la correlation spatiale et temporelle des taux de compression théoriques appliqués aux informations perçues par l'oeil

avec le professeur Mila

 

Glané ..

Salut barraalice

Il semble ? d'aprés ce qui suit et de maniére empirique ( raisonnement par l'absurde sur les bases du codec HQ de canopus ) qu'il soit impossible d'obtenir mieux que du 4.2.2....en Dv ..

Qualitatif :
" ..11. Le codec HQ génère-t-il une perte de qualité ?
Le codec Canopus HQ offrant la même résolution et le même échantillonnage de luminance, avec un échantillonnage de chrominance amélioré par rapport au HDV, la qualité de l'image est préservée lors de la conversion des données natives MPEG-2 TS vers Canopus HQ.... " ( source Canopus )

Plus Quantitatif :
HQ supérieure à DVCPRO HD ET HDCAM:



Source :

http://www.av2p.com/pdf/hq_codec_whitepaper_french.pdf

Pour "moi" les images proposées sont "parlantes

Pas trop à coté de la plaque ?!!

Bertrand

N.B.: il est même question d'un HQ + : "...Le codec Canopus HQ a été une nouvelle fois amélioré afin de prendre dorénavant en charge les informations du canal alpha au sein des données vidéo..."

 

Même schéma ..en couleur ..

Que barraalice



Bertrand

 

Et, et justement, en me référant à la page du MIT j'ai appris qu'il existait 4 types différents de codages 4:2:0. Celui que tu mentionne ici est précisément celui du DV PAL. D'après ce que je pouvais lire, il me semblait que le codage 4:2:0 MPEG était différent : Cr et CB sont échantillonés au même endroit.

 

Oui, il faut quand même signaler que le mpeg n'a pas été crée pour enregistrer un flux issu d'un capteur monoCCD, c'est un format d'export qui a récement été détourné pour servir de format de capture (sur les HDV, mais aussi sur les Betacam SX). Le capteur d'une z1 par ailleur n'est pas du tout comme un capteur DV monoCCD, c'est un triple capteur qui capture en 960x1080 et dont la tête de cam va reconsituer via un pixel offset un signal HD 12 bits (ou est-ce 14 ? je me souviens plus). Il est clair qu'à ce niveau là, on est obligé de totalement différencier la capture du processus de compression.

 

Tres intéréssant se que dit VSD sur les capteurs mono CCD, dont les photosites utiles corréspondaient aux DV SD 720/576, car j'ai possedé une des toutes premieres Panasonic DV (1995) avec laquelle certaines couleurs se comportaient bizarrement entre deux trames, comme le violet d'une carrosserie lors d'un pano... & a l'époque je penssai que cétait liée au codec DV, puis je suis passé aux 3CCD & se phenomene ne c'est jamais reproduit. Quand j'aurai le temps, j'essaierai de mettre ses images en ligne
Quand aux differentes sauces 4.2.0, cela expliqueraient bien pourquoi ne sont pas égaux : DV, DVD , HDV & WMV HD dans la chroma...
Alors tite question : LE 4.2.2 d'une HVX 200 a 10 000€ (pour faire du keying sur fond vert) est il VRAIMENT si interessant que sa face a l'ingénieu usage 4.2.0 d'une Z1 a 5 000€ ? ?

 

Disons que sur fond vert, peut être pas autant que ce qu'on pourrait imanginer. La luminance étant composée à 60 % des informations provenant du canal vert, c'est de loin la couleur la mieux préservée en vidéo. En revanche pour les chroma keys sur fond bleu, et plus généralement pour les travaux colorimétriques précis (type CC secondaires) utilisés en digital grading je suis certaine que ça fait VRAIMENT une différence.
Tout dépends donc de l'usage auquel on destine sa camera,