Quelques réponses aux premières questions sur le HDV

Bonjour,

Là il va falloir qu'on m'explique comment on a eu une telle perte entre la première et la deuxième génération, que ce soit en natif ou à l'aide d'un codec intermédiaire.

Ce n'est pas possible dans les conditions normales d'utilisation de ce fpormat. Il y a forcément un truc qui cloche, c'est sûr. Etant un utilisateur quotidien du hdv, il me serait impossible de tolérer une chose pareille.

Je n'ai pas, non plus, bien compris la procédure du test qui met en oeuvre des photos reconverties en video !!! Mais j'ai peut-être mal lu ?

Un test de ce type avec une image fixe n'a, dans tous les cas aucune valeur, car il ne met en évidence que la perte de définition (qui encore une fois, paraît stupéfiante) mais ne montre pas d'éventuels défauts d'encodage sur des mouvements complexes.

Donc, si nous pouvions avoir quelques explications simples sur le déroulement de ce test, il serait interessant d'en discuter.

 

Bonjour,

Etant l'initiateur de cette discussion qui fait suite à mon article sur le HDV, je vais me permettre une remarque.

Ce n'est pas très sympa de ta part, STEF, de lancer "c'est pas beau les calculs en HDV !" suivi de quatre photos et de nous renvoyer sans autre forme de procès sur une discussion ayant lieu sur un autre site (quel qu'il soit d'ailleurs) pour nous inviter à participer à celle-ci et à poursuivre le test.

Cela suppose une inscription à ce site et, me concernant, je ne peux pas m'inscrire sur tous les sites et intervenir sur toutes les discussions.

Tu as choisis de venir en discuter ici, alors il faut jouer le jeu et continuer le débat ici. Autrement cela risque de devenir ingérable pour ceux qui nous lisent et participent à cette discussion.

Et ce serait dommage, en effet, car ce test pose problème.

Il pose problème parce que ses résultats montrent une dégradation de l'image que je n'ai jamais observée lors de mes essais. Même en hdv natif lorsque je dis que je note une dégradation à partir de la troisième génération, celle-ci est bien plus légère que ce que l'on voit sur ses photos et surtout ne concerne que la partie de l'image en mouvement.

Alors que s'est il passé ?

- Soit il y a un problème de paramétrage dans le logiciel.

- Soit Liquid ne gère pas bien le hdv (je n'ai jamais essayé ce logiciel sur ce format) mais cela m'étonne quand même.

- Soit c'est la procédure du test qui cloche quelque part et j'ai plutôt envie de m'attarder sur ce point.

En effet, je ne comprends pas pourquoi les alllers et retours entre chaque génération passe par une conversion (si j'ai bien tout compris) en image tif.
J'aurais tendance à penser que le problème vient de là, dans la mesure ou l'on travaille sur une video entrelacée et que l'on va la désentrelacer à chaque extraction d'image fixe. Et c'est peut-être au cours de cette opération que la dégradation s'accentue de façon anormale.

Or, dans la "vrai vie" que fait-on ? On copie successivement le même rush dans son format d'origine ou à l'aide d'un codec intermédiaire sans passer par des images fixes en tif.
Et c'est ce résultat là qui nous intéresse pratiquement. C'est là que l'on voit si le hdv (ou un codec intermédiaire) est capable de supporter une multigénérations.

Pour en avoir le coeur net, j'ai donc repris la photo source communiquée par STEF et j'ai refais une multigénération avec recalcul à chaque fois.
Malheureusement, ma version d'essai d'Edius étant expirée, je n'ai pas pu le faire en natif. Par contre, avec Première et son codec Cineform je suis allé jusqu'à cinq générations et je puis vous assurer qu'entre la première et la cinquième génération il est extrèmement difficile de trouver une différence.

Restant à la disposition de chacun pour tout essai ou autres précisions complémentaires dans la mesure de mes moyens.

 

Salut Pascal,

Merci de faire le test en natif avec Edius. Effectivement il faut faire un export à chaque fois, c'est comme cela que j'avais procédé pour mes essais. C'est d'ailleurs comme cela que je procède avec Première également.

Tu peux aussi le faire avec le codec HQ, mais ce sera sans surprise car, au vu de ce que j'avais observé, tu devrais pouvoir monter vers la dixième génération sans trop de dégradation.

Ok pour ta dernière remarque concernant l'utilisation d'une image fixe.

Ce qui me fait pencher pour un problème de détramage, c'est qu'il y a quelque chose qui me "chipote" si on observe bien les images du test ci-dessus.

En effet, en bas et à droite de chaque photo on peut observer trois barres horizontales de couleur rouge, vert bleu.

L'ennui c'est que ce ne sont pas des barres mais des lignes de trames que l'on distingue parfaitement sur l'original. Ces lignes ne sont plus visibles sur cet essai, alors qu'elles le restent parfaitement sur le mien, que ce soit en première ou en dernière génération.

Donc je me suis dit que c'était peut être la compression jpeg de l'image qui nous est présentée qui pouvait être la cause de cette disparition des lignes.

Pour le vérifier j'ai reproduit très exactement en taille et en compression (et en jpeg, bien sûr) l'image de l'essai.

He bien ici je distingue encore parfaitement les lignes et ceci sur la cinquième génération.

C'est pourquoi il me semble qu'il puisse y avoir une anomalie dans cette manip.

C'est bien tout le problème des tests qui ne servent pas à démontrer si quelque chose est bien ou ne l'est pas, mais d'essayer de tout valider et d'observer le résultat... sans idée préconçue.

 

Lorsque tu fais tes copies en Cineform, est-ce que tu vérifies bien à chaque fois de remettre les paramètres en 1080 50i car par défaut il revient systématiquement sur une autre position (je ne me souviens plus laquelle). Faire attention aussi de bien être paramétré en "trame supérieure en premier".

 

Oui, je m'étais permis de te poser cette question car, bien franchement, en troisième génération avec Cineform je ne peux rien distinguer. Et là je ne parle pas de ce test sur image fixe mais de celui que j'avais fait avec mouvements aléatoires d'une masse d'eau autour d'une barque. Le contrôle avait aussi était fait en video projection (et sur moniteur crt 1920x1080).

Tu peux essayer avec la mire présentée ici que tu trouveras sur le site dont Pascal donne le lien sur un de ces messages précédents.

Et je reste à ta disposition si tu as besoin d'aide pour valider la procédure et tous les paramètres du processus.