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Quelques remarques sur les fréquences image

Discussion dans 'Discussions générales sur la vidéo' créé par caraibe, 3 Juillet 2018.

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  1. caraibe

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    Ou t'as vu ça Michel ?? j'ai cherché ..pas trouvé..Mais il se fait tard !
    Sais tu que la balle de Nadal avec son lift tourne à plus de 3000 t/mn !!!
    Mais c'est pas un ventilateur :laugh:

    Oui j'ai trouvé :mdr:
     
  2. Guest20200301

    So

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    Vous devriez essayer une carte de visualisation, même pour 181€ une DeckLink Mini Monitor 4K

    DeckLink – Tech Specs | Blackmagic Design

    Connections
    SDI Video Outputs
    1 x 10 bit SD/HD/Ultra HD switchable.

    SDI Audio Outputs
    16 channels embedded in SD, HD, Ultra HD.

    HDMI Video Outputs
    1 x HDMI 2.0a connector.

    HDMI Audio Outputs
    8 Channels embedded in SD, HD, Ultra HD.
    Computer Interface

    PCI Express 4 lane generation 2, compatible with 4, 8 and 16 lane P

    Video Standards
    SD Video Standards
    525i59.94 NTSC, 625i50 PAL

    HD Video Standards
    720p50, 720p59.94, 720p60
    1080p23.98, 1080p24, 1080p25, 1080p29.97, 1080p30, 1080p50, 1080p59.94, 1080p60
    1080PsF23.98, 1080PsF24, 1080PsF25, 1080PsF29.97, 1080PsF30
    1080i50, 1080i59.94, 1080i60

    Ultra HD Video Standards
    2160p23.98, 2160p24, 2160p25, 2160p29.97, 2160p30

    4K DCI Video Standards
    4K DCI 23.98p, 4K DCI 24p, 4K DCI 25p*
    *SDI Only

    2K Video Standards (SDI Only)
    2K DCI 23.98p, 2K DCI 24p, 2K DCI 25p
    2K DCI 23.98PsF, 2K DCI 24PsF, 2K DCI F25PsF

    SDI Compliance
    SMPTE 259M, SMPTE 292M, SMPTE 296M, SMPTE 372M, SMPTE 425M, SMPTE 2081, ITU-R BT.656 and ITU-R BT.601.

    On voit les choses de manières réelles, surement mieux qu'un écran PC qui est une hérésie en la matière.:)
     
  3. caraibe

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    Salut Jean Claude

    Explique moi l'intérêt car je n'ai vraiment pas compris surtout le "surement mieux qu'un écran PC qui est une hérésie en la matière"..

    Elle augmente la fréquence image et permet de voir du 25p comme du 50p ??

    Si c'est pour y brancher une télé je passe par mes entrées USB et elles prennent TOUT y compris le 4k en 50p et HEVC et c'est sûr que voir du 4k sur une télé 65" 4k c'est autres chose que sur un moniteur 24" FHD (ça c'est une hérésie je suis d'accord)
     
  4. Guest20200301

    So

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    Salut Caraibe,
    Un écran PC 'normal' c'est 60 Hz (ou autres 144 Hz si on a l'équipement)

    Je n'arrive pas à comprendre comment bien interpréter une fréquence si l'écran ne la respecte pas.

    La carte n'augmente ou ne diminue en rien la fréquence qui est donnée par les paramètres de ton projet mais au moins respecte celle-ci :
    à condition d'y connecter un moniteur ou à défaut une TV et pas un écran PC.
     
  5. caraibe

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    Jamais compris non plus ...Avec mon VP j'ai comme choix 50Hz ou 60Hz pour du 25p ou du 50p j'ai jamais bien vu de différence que je me mette en 50Hz ou en 60Hz ..

    ça fait partie de pas mal de trucs qui m'échappent encore en vidéo ...Tout comme j'accepte bien le 25p en vidéoprojection, beaucoup moins en télé où je mets l'interpolation d'image...
    Sur mon moniteur 60Hz le 50p passe trés bien aussi
     
  6. progressif

    progressif Guest

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    merci Jean-Claude pour cette remarque
    je m en aperçois tout le temps : une vidéo en 50i ou 50p affichée à raison de 60 "rafraichissements" par seconde, c est ça l'hérésie, je perçois des saccades (1 ou 2 par seconde) que j'explique à cause de cette inadéquation
    le 60i passe très bien sur un écran 60 Hz par contre
     
  7. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
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    Je pense que vous n'avez toujours pas bien compris la différence entre la fréquence d'affichage de la carte graphique et la fréquence de rafraichissement du moniteur.
    J'en ai déjà donné l'explication, je ne vais pas recommencer.
    Mon moniteur à une fréquence de rafraichissement de 144 Hz : aucune saccade que je regarde du 25p, du 30p, du 50p ou du 60p, hormis celles inhérentes à la vidéo elle-même.

    Olivier
     
  8. progressif

    progressif Guest

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    oui mais 144 Hz c'est "très loin" de 50 Hz, pas de pb, je te crois ;)
    mais quand il faut afficher 50 images avec 60 balayages les redondances dans l'affichage ne sont pas assez fréquentes, 10 par seconde, et donc peuvent se percevoir, il y des sortes d'arrêts très brefs que je constate typiquement dans les panoramiques 50i ou 50p
    l'idéal ce serait que la fréquence de rafraîchissement de l'écran soit paramétrable : 50, 60, 100, 120 Hz par exemple :unsure:
     
  9. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
    So

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    Je l'ai déjà dit : j'ai sur mon bureau deux moniteurs : un Iiyama 144 Hz et un Samsungt 60 Hz, et toutes mes vidéos sont en 50 I/s : aucune impression de saccade ni sur l'un ni sur l'autre !
    Idem sur ma télé qui est aussi en 60 Hz et pourtant elle diffuse à longueur de journée du 50i.

    Olivier
     
  10. Guest20200301

    So

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    OGT :On se demande pourquoi existe des cartes de montage. Tu crois voir mais en es-tu certain?
    Bonnes vacances.
     
  11. progressif

    progressif Guest

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    ah ! (ogt)
    donc tu ne peux pas vraiment constater la différence avec une vidéo 50p ou 50i lue sur un écran 50 Hz !
    un clip 50i ou 50p sur ma TV 50 Hz est bien plus fluide (pas d'à-coups) que sur mon écran 60 Hz...
     
    • Merci Merci x 1
  12. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
    So

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    Ca sert pour le 10-12 bits en 4:4:4, ce que ne font pas les cartes graphiques grand public, ni les moniteurs standards.
    Rien à voir avec la fréquence de rafraichissement 50 / 60 Hz.

    A vous lire, il faudrait un moniteur 24 Hz pour voir correctement les films du cinéma :D

    Olivier
     
  13. progressif

    progressif Guest

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    pourquoi pas, mais le 24 Hz est saccadé "par nature" et ses saccades, très marquées, "cachent" en quelques sortes celles qui résulteraient d'un phénomène qui se rapprocherait de celui de battement (qui a lieu lorsque les fréquences sont proches, 50/60 proche de 1)
    bref, je n'insiste pas ;)
     
  14. Guest20200301

    So

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    Une carte ça sert autrement plus que de voir des 10-12 bits 444 comme tu dis.
    Bonnes vacances.:o
     
  15. caraibe

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    C'est pas si simple que ça à mon avis.
    Un ami Fan de home cinéma a eu beaucoup de peine avec son VP sur les 24p cinéma (installation de reclock et autres softs de synchro)
    Personnellement et je n'ai pas un VP vraiment conçu pour le 24p , sauf quelque RIP où je ne sais pourquoi j'ai un rattrapage de synchro un peu visible toutes les 3 à 5 secondes à la louche, le 24p passe pas mal du tout (il m'arrive même de vérifier si il est vraiment en 24p !!
    J'ai l'option de lui envoyé du 50 ou du 60Hz
    Pour mes film en 50p ou 25p la logique voudrait que je vois moins de saccades en 50Hz qu'en 60Hz...He bien je n'ai pas remarqué de différence.

    Par précaution je me mets en 50Hz pour mes films perso et en 60Hz pour les Prod ciné en 24p ...Mais quand j'oublie de permuter j'ai pas de rappel à l'ordre :unsure:

    De même sur mes moniteurs (que 60Hz dispo) le 50p y passe sans aucunes saccades si ce n'est la stab de l'AX100 qui peut un peu décrocher lors des travellings
    Je viens de RE vérifier ...Pourtant je regarde le 50p HFD en 2560*1440 sur 64 cm de large à 50cm ..Je devrait tout de même le voir !!! Et je suis sensible aux saccades.

    Donc je donne raison à OGT ...

    Remarque:
    Je n'ai plus fait de test en entrelacé !!! je parle en progressif .

    D'une part y a la théorie, de l'autre l'expérience, et dans ce cas il y a contradiction c'est vrai ...Donc quelque chose nous échappe !
    J'utilise MPC HC aussi bien en salle cinéma dédiée que sur mon PC de montage sur lequel il est en:
    VMR-9 '(renderless) 3D surfaces (recommended) et resizer en Bicubic A= 0.60.

    Marc : Tu as vraiment des à-coup en lecture de 50p sur ton moniteur 60Hz ...Tu lis avec quoi ??
     
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