Quelques remarques sur les fréquences image

Oui Vidéo92
C'est un héritage du passé de la télévision cette histoire de PAL et NTSC en rapport avec la fréquence du secteur:
50Hz chez nous 60Hz in America ou ailleurs (j'ai pas la liste).

Mais y a quand même des choses que je ne comprends pas :
On est en 50Hz ici or nos moniteurs sont en 60Hz
J'ai un Dell et un samsung : le seul choix que j'ai en fréquence de rafraîchissement c'est 60Hz !
le 50p passe pourtant nickel !

Avec le VP j'ai le choix entre 50 et 60 !! j'ai souvent permuté entre 50 et 60, et que la vidéo soit en 24 25 ou 50p, j'ai pas bien vu de différence.

Autre chose: je n'ai jamais compris le pourquoi des fabricants de cam à faire un modèle Européen et un modèle NTSC ..
Sauf si on monte dans les gamme PRO je pense ...Donc ça me parait être pour préserver un peu plus les modèles plus chers.
C'est pas quelques lignes de plus dans le FW qui peuvent coûter

Jamais eu de réponse la dessus ! Sur la Gopro j'ai toutes les fréquences je peux la mettre en Pal comme en NTSC !

La FDR AX700 semble échapper à cette philosophie:

Sony semble y proposer toutes les fréquences HORS le 50 et 60p en UHD !!
Pas de fréquence à virgule ou c'est pour simplifier la lecture ??

Fréquence à virgule : ça encore même si Guy avait il me semble donné une explication ça passe au dessus de ma compréhension

A propos de ces fréquences :
C'est le 30p le 60p ou les 2 qui donnent des effets scintillement chez nous en lumière artificielle ? Je l'ai observé c'est assez génant mais je me rappelle plus si j'avais filmé en FHD 60p ou en UHD 30p avec mon Galaxy.

J'attends de finaliser mes tests mais il y a des chances qu'à partir de mes prises en 25p UHD AX100:
Je finalise en HEVC UHD 30p pour la télé (si tous mes tests sont bons) et en H264 FHD 25p pour le vidéoprojecteur ou pour distribuer si c'est un mariage.
Je fais toujours 2 versions :
Une en UHD HEVC l'autre en downscal FHD.

 

Bon j'ai continué les essais et conclusion:
Le 30p même provenant d'un 25p passe mieux sur ma télé ..Sur plusieurs endroits de clip où l'interpolation en 50p ou 60p (je ne sais pas quelle salade me fait la télé avec sa fonction interpolation mouvement) me donnait de images dédoublées ça ne le fait plus.

Donc pour de l'UHD 25p HEVC j'encoderais en 30p (le temps d’encodage s'en ressent très peu) 0.7 à 0.8 temps réel à peu près.

Ensuite de là à généraliser la "bidouille" c'est un pas que je ne franchirais pas !!

Si Jean-Luc passe par là il faudrait qu'il me dise ce qu'il en pense, son VP faisant de l'interpolation de mouvement et de plus il peu filmer en 30p à la prise de vue avec sa Z150!

Je le signale essentiellement pour ceux qui regarde leur clip 25p sur des télé 4k ...Le 25p sur une télé sans interpolation c'est pénible ...Bizarrement ça passe plus agréablement en vidéo projection même sans interpolation de mouvement ...Jamais compris pourquoi !

Faut dire que les VP sont essentiellement conçu pour regarder des film 24p alors que les télés pour regarder des émissions en 50i

 

Tu ne crois pas que l’expérience visuelle n'est pas du tout la même quand même...!?!

Une vidéo projection est bien moins contrastée....certains parlent d'une expérience plus réaliste, plus douce....bon mais c'est toi le spécialiste.

Une chose semble sûr André, le contraste, la netteté exagèrent le désagrément du à des frequences d'images pas adaptées, donc ton constat me semble correct.

 

Tu as raison la comparaison est difficile à faire tellement le ressenti est différent.
2 versions de mes films perso une UHD pour télé l'autre FHD pour VP
Bin quand je passe de la version 8MP à la version 2MP en projection j'ai l'impression que j'ai autant de pixels
Notre cerveau n'est pas mathématique et se base la plupart du temps sur "des ressentis" ..C'est pour cela que pour des comparaisons en vidéo il convient d'être très prudent.

 

les etudes sur la perception psycho-visuelle demontrent que la notion de definition tient bien plus au contraste qu'a la resolution.
C'est le concept de MFT qui contient des principes comme l'accutance , Sharpness, Resolution.


comme la plupart des ecrans RGB utilisent des couleurs positionnees a des endroits different, l'accutance maximale est difficile a obtenir, alors que sur un projecteur, la superposition des couleurs dans le temps (avec la roue de couleur) sur un meme pixel donne une meilleure accutance.
il en va de meme pour une camera a matrice bayer, ou les pixels RGB sont cotes a cotes, et donc le pixel forcement flou. d'ou le traitement de sharpness electronique que l'on trouve dans toutes les cameras.
A noter aussi que l'encodage Mpeg a tendance a diminuer l'ecart entre deux couleurs presque identiques pour permettre un meilleure compression.

voir Sharpness, Acutance and Resolution - Photo Review

 

Jean Luc
Merci de ton passage et tes remarques.
Ce que tu dis est tout à fait vrai.
La "mise" en 30p sur tous les tests que j'ai fait, et plusieurs fois chacun (mon modèle de télé est quelque fois capricieux sur cette fonction), me permet de réduire presque entièrement les couacs de cette fonction dans les mouvements de près difficile à suivre.
Les panoramiques même un peu trop rapide et en restant en 25p donnent tout à fait l'impression d'être fait en 40p là JAMAIS eu de problème.

(C'est pour ça que j'ai mis l'extrait du sosie de Johnny assez typique du type de scène où l'interpolation me fait des images dédoublées!)

Mais et je répète ce que tu as dit c'est particulier à mon matériel ...Dans quelle mesure je l'ignore, et c'est pour ça que j'ai engagé cette discussion

Donc et je l'ai dit aussi :
Se garder de généraliser.

Mais c'est pas interdit de penser que d'autres que moi aient une télé 4k avec cette fonction, et qu'elle lui pose de temps en temps le même problème.
Si c'est assez récent sur les VP ça fait longtemps que ça se fait sur les télés.

Jean Luc tu n'as pas écrit restons PAL ..mais restons à la norme Européenne ce qui est pareil
Et je me posait la question:
Cette norme a-t-elle encore un sens ..Un intérêt ??(excepté pour les éclairage et l'authoring BD qui a des normes assez précises)

Dans mon cas si j'avais besoin d'une prestation pour un mariage au autre ( ça serait plutôt pour un divorce car mes 2 fils se sont donnés le mot ) je dirais au PRO faites moi ça en 50p ou en 30p (évidemment pas de DVD ou même de BD pour moi) ..Je m'occuperais du chapitrage moi même.

Encore Oui et par exemple les télés donnent leur indice de fluidité en HZ ...400 800 jusqu'à 1200hz je crois ..alors là je suis loin de maîtriser et de comprendre !!
Mes moniteurs, mon VP c'est 60Hz pourtant comme j'ai dit le 50p y est très fuide !

En bref:
C'est encore assez bordélique ces fréquences image ..Même le cinéma qui ne sait pas si il va passer en 48fps ou plus pour le 4k !
Sans parler de ceux qui pensent que le 24p fait partie des charmes du 7éme art ..La fluidité étant l'effet camescope !

 

Oui enfin le HFR au cinéma pour le moment c'est encore marginal, hormis Peter Jackson (48fps) et James Cameron (60fps) et seulement dans certaines salles compatibles, ça n'emballe pas encore en masse. On tourne en 24ips depuis 1926, beaucoup de cinéastes sont attachés à cette cadence, tout comme un certain nombre à du mal à passer au tout numérique et tourne encore en pellicule (Hazanavicius par exemple). Alors oui, pour un cinéaste comme Peter Jackson ça se comprend et c'est une belle avancée, il affectionne tout particulièrement les longs travellings de paysages dans sa Nouvelle Zélande adorée ou dans des décors en CGI, c'est sûr que ça nous semble plus fluide en HFR. Mais pour bien d'autres façons de filmer, le 24 ou 25ips suffisent.

J'ai lu à l'époque que des spectateurs s'étaient plaints d'avoir vu le Seigneur Des Anneaux en HFR (sans le savoir), ils disaient avoir l'impression d'avoir vu un téléfilm à la télé. Même du point de vue du spectateur, cette fluidité et clarté accrue va demander une certaine acclimatation. Esthétiquement ça change beaucoup les choses, c'est indéniable, c'est un élément à prendre en compte dans l'élaboration du film. L'image est plus nette, plus fluide, ça ressemble plus à une belle émission de tv diffusée en 50i.

Je tourne en 24 ou 25ips parce-que j'y suis habitué, que j'aime l'esthétique que ça procure, que ça me suffit amplement et que ça fait déjà bien assez d'images à traiter en post-prod, j'ai appris à filmer à cette cadence. Et quand on doit se taper du masquage ou de la rotoscopie sur 10s de rush, 240 images c'est déjà bien assez ! 500 images ça fait plus du double du travail. James Cameron s'en fiche, il a des équipes de 100 personnes qui bossent sur la roto et le compositing, mais on a pas tous ses moyens. Donc oui, le 24ips est aussi une question de moyens à l'heure actuelle, la HFR ça fait des fichiers plus gros, plus de données à traiter, plus de temps passé en post-prod, une diffusion pas toujours assurée à cette cadence (il faut donc tenir compte des diffuseurs qui vont avoir besoin d'un master en 24 ou 25p), c'est plus de boulot quoi !

 

Je SAIS Liquid
Mais parce que la télé nous a habitué à des images fluides on renie la fluidité au cinéma ...Je ne trouve pas cela bien logique ..humain et subjectif c'est TOUT !
Le cinéma c'est le mouvement et plus la cadence image est grande mieux il est reproduit ..Mettre dans le saccades du 24p 25p un aspect artistique j'y arrive pas
Je suppose que tu sais pourquoi on a choisi le 24p pour le cinéma ..Pas pour se repartir de l'effet camescope qui n'existait pas mais par contrainte technique et économique.
Les mentalités changent et même les VP font maintenant de l'interpolation de mouvement.

 

Le 24im/s a été choisi parce-que c'était la cadence la plus basse qui permettait d'enregistrer le son de manière correcte, donc oui, c'est avant tout par soucis économique. Mais ça fait presque 100 ans qu'on est habitués à voir des films en 24p, il faudra un peu de temps pour s'adapter à des cadences supérieures. D'ailleurs le BluRay c'est pas du 25p (je pose la question) ?

Je ne renie pas la fluidité, mais le surplus de travail pour un avantage pas toujours avéré. Et plus on augmente la cadence, plus l'exposition est courte, donc moins on a de lumière. Mais on y viendra forcement un jour, et d'ici là j'aurais 50 personnes pour bosser avec moi

 

He non c'est même casse pied., le BD c'est 24p ou 50i j'en ai fait un une fois j'ai du encapsuler du 25p en 50i (visuellement ça fait du 25p)

 

Ah ben tu vois, merci, je ne le savais pas, j'ai appris quelque chose (j'ai jamais fait de BD). Mais donc pour le HFR, il vont devoir mettre en place un nouveau support ou standard ? Parce-que sinon quel intérêt pour Cameron de tourner en 60ips, juste pour quelques salles équipées ?

 

Je sais pas du tout quelles sont les normes pour mes nouveaux UHD BD ..Jean-Luc sait sans doute.

C'est un peu le bordel les fréquences images et c'est pour ça que j'ai lancé cette discussion...

Sans parler que chaque fabricant de télé applique sa recette et donne à la fluidification un nom différent...
Avec un indice de fluidité en Hz ou un nombre à 3 ou 4 chiffres accolé à un acronyme dont on ne connait pas toujours la signification.
Sur ma télé la "fluidification" avec le 30p passe mieux que le 25p mais c'est sans doute un cas particulier ! (moins de décrochage)
Sur les télés le 25p sans fluidification c'est pas très agréable !!! en vidéo projection ça va ...(d'ailleurs les télé ont été équipées d'interpolation de mouvement bien avant les VP)

Article complet ici:
Comprendre l'indice de fluidité d'image d'un TV : Hz, PQI, PMI...

Problème :
Nulle part dans les caractéristiques vous trouverez la recette utilisée L'insertion d'images ou L'interpolation d'images ou autre

PS:
J'ai regardé la vidéo démo ici:


Sur mon moniteur 60hz ça à l'air de fonctionner

 

La fonction "saccadification" sur les TV et sur les projecteurs, qui transformerait le 48p en 24p, aurait peut-être un certain succès.

 

Bonjour,
à la page précédente : "un ventilateur qui tourne aux environs de 50 t/s par exemple"
ça fait 3000 t/m !
ce n'est plus un ventilo, mais un avion

Michel...