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Qualité encodage dépend du débit en entrée

Discussion dans 'Gravure DVD – Blu-Ray' créé par arnr2p13r2, 25 Février 2020.

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  1. arnr2p13r2

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    Salut à tous !

    Je vois que ma question fait parler :laugh:
    Bon on va essayer de répondre à tout le monde.

    J'aimerai connaitre ta solution @JLH 37 si c'est possible, je cherche toujours à apprendre le meilleur ;) (en pv si tu veux pour ne pas encombrer ici)

    J'avais ConvertXtoDVD au départ qui est payant, et DVDstyler qui est gratuit offre plus de possibilité.

    Ok donc ça c'est la réponse à ma question :)

    Il dépend de la librairie ffmpeg il me semble, c'est pas un bon encodeur ?

    Mon original est en 720x576, je ne vais pas le passer en 1920x1080...

    Ce sont des vidéos d'anniversaires donc ça bouge pas mal avec pas mal de monde, et le cameraman bouge pas mal aussi :)

    Voici le mediainfo d'un court extrait de la source MP4:

    Général
    Format : MPEG-4
    Profil du format : Base Media / Version 2
    Identifiant du codec : mp42 (mp42/avc1/isom)
    Taille du fichier : 29,8 Mio
    Durée : 7s 620ms
    Type de débit global : Constant
    Débit global moyen : 32,8 Mb/s
    Date d'encodage : UTC 2019-02-27 13:45:14
    Date de marquage : UTC 2019-02-27 13:45:14

    Vidéo
    ID : 1
    Format : AVC
    Format/Info : Advanced Video Codec
    Profil du format : Main@L4.1
    Paramètres du format : 3 Ref Frames
    Paramètres du format, CABAC : Non
    Paramètres du format, RefFrames : 3 images
    Paramètres du format, GOP : M=1, N=25
    Identifiant du codec : avc1
    Identifiant du codec/Info : Advanced Video Coding
    Durée : 7s 620ms
    Type de débit : Constant
    Débit : 30,0 Mb/s
    Largeur : 720 pixels
    Hauteur : 576 pixels
    Format à l'écran : 4/3
    Type d'images/s : Constant
    Images par seconde : 50,000 Im/s
    Espace de couleurs : YUV
    Sous-échantillonnage de la chrominance : 4:2:0
    Profondeur des couleurs : 8 bits
    Type de balayage : Progressif
    Bits/(Pixel*Image) : 1.447
    Taille du flux : 27,8 Mio (93%)

    Audio
    ID : 2
    Format : AAC LC
    Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
    Identifiant du codec : mp4a-40-2
    Durée : 7s 593ms
    Type de débit : Constant
    Débit : 224 Kbps
    Débit nominal : 128 Kbps
    Canaux : 2 canaux
    Channel layout : L R
    Echantillonnage : 48,0 KHz
    Images par seconde : 46,875 Im/s (1024 SPF)
    Mode de compression : Avec perte
    Taille du flux : 208 Kio (1%)
    Langue : Anglais
    Date d'encodage : UTC 2019-02-27 13:45:14
    Date de marquage : UTC 2019-02-27 13:45:14

    Oui voilà, mais apparemment non ça ne change rien :)

    J'ai fais un test de graver mon prores 60Mb avec DVDStyler à 9Mb CBR mais je perds quand même pas mal en qualité, disons que les 2 cote à cote on voit la différence :sad:
    Comment puis-je améliorer ça ? En VBR 2 passes ? Autre logiciel ?

    Merci à vous ;)
     
    • Merci Merci x 1
  2. AQW333

    So

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    Il me semble que ta question était un comparatif 60 vs 30 Mbps après compression en DVD..

    Là tu proposes un retour sur 60Mbps vs sa compression DVD.en 9 Mbps...je crois que l'on connaissait déjà la réponse à cette question que tu n'avais pas posé ..:unsure::laugh:

    Pour ta question initiale la réponse devrait être pas de différence... ou peu significatif j'imagine.
     
  3. caraibe

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    Merci pour Média Info

    Curieuse Vidéo di 4:2:0 8 bits en SD à 32.8 Mb/s

    Elle vient de quel appareil si c'est pas indiscret ?

    Normalement en Mpeg2 DVD à 8 9 Mb/s tu devrais avoir un résultat sans perte visible.
    J'ai par exemple le film Irobot en DVD qui est excellent.
    Mon avis:
    C'est ton soft de réencodage au format DVD qui est pas de bonne qualité
    Mais attention :
    Si tu veux absolument le réencoder au format DVD les 30ips vont passer à 25ips et c'est sans doute là que que ça coince pour la qualité !
    Mais pas bien compris:
    Pourquoi le graver en DVD et sous quelle forme?
    C'est au format DVD ou tu le graves en tant que données et là tu conserves tes 30 ips !!
    On grave de moins en moins
    J'ai une nouvelle config il a fallut que choisisse un boitier pour pouvoir y mettre mon lecteur graveur BD DVD !!
    La plupart des boitiers ne le permettent pas !

    Tous mes films sont sur DD 2.5 amovibles et les télé actuelles acceptent TOUT par leur entrée USB !
    Si je filme un événement chez des amis je leur donne le montage sur clef USB !

    Sauf si c'est très personnel tu peux me l'envoyer ici :
    GrosFichiers - Envoi gratuit de gros fichiers, transfert de fichiers volumineux
    Je regarderais si je vois la perte dont tu parles ;)
     
  4. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Ça risque d'être un peu compliqué pour le moment.

    Par contre une chose me saute aux yeux en regardant les caractéristiques de la source : elle est en 50P.

    Or, le 50P n'existe pas en DVD. Comment et avec quoi passe-t-on du 50P aux 25 i/s du DVD ?

    Pourrais-tu aussi mettre le fichier mediainfo du mpeg dvd car je souhaiterais vérifier autre chose.

    Un changement de cadence d'images mal réalisé à l'encodage peut-être une source de dégradation.

    Avec quel logiciel as-tu retravaillé l'original avant sa sortie en prores 60 Mbs ?

    Beaucoup de questions mais à distance je ne peux pas faire autrement pour comprendre ce qu'il peut se passer sans risquer d'extrapoler pour ne rien dire.
     
  5. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
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    Je ne vois pas pourquoi on filmerait en SD 50p en MP4 !

    Comme déjà dit, un DVD c'est obligatoirement du Mpeg2 en 50i ou 25p.
    Donc déjà il va falloir faire des conversions correctes avant de graver.

    Olivier
     
  6. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    C'est dingue....
     
  7. arnr2p13r2

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    Oui je n'ai pas fais le test de graver le 30Mbps car visiblement ça changera rien d'après ce que j'ai pu comprendre ;) , donc j'ai pris directement le Prores que j'avais fais en 60Mbps

    Ca vient du boitier d'acquisition Elgato Game Capture HD, j'ai numérisé des VHS ;)

    C'est pour en faire plusieurs exemplaires pour donner aux personnes concernées, et ces gens n'ont que des lecteurs DVD pour les plus high-tech :) donc oui je grave au format DVD. Pas de lecteur Blu-ray, donc pas d'AVCHD non plus ... Et clé USB ce n'est pas leur truc, faut pas changer leurs habitudes aux retraités ! :laugh: (enfin pas tous ^^) Mais j'avoue que l'idéal serait le Blu-ray ou la clé USB, mais le DVD c'est passe partout !

    C'est DVDStyler qui s'en est chargé.

    Voilà le mediainfo du fichier VOB du DVD:

    Général
    Format : MPEG-PS
    Taille du fichier : 1 024 Mio
    Durée : 15 min 19s
    Type de débit global : Constant
    Débit global moyen : 9 345 kb/s

    Vidéo
    ID : 224 (0xE0)
    Format : MPEG Video
    Version du format : Version 2
    Profil du format : Main@Main
    Paramètres du format : CustomMatrix
    Paramètres du format, BVOP : Non
    Paramètres du format, Matrice : Personnalisée
    Paramètres du format, GOP : N=15
    Durée : 15 min 19s
    Type de débit : Constant
    Débit : 9 000 kb/s
    Largeur : 720 pixels
    Hauteur : 576 pixels
    Format à l'écran : 16/9
    Images par seconde : 25,000 Im/s
    Norme : PAL
    Espace de couleurs : YUV
    Sous-échantillonnage de la chrominance : 4:2:0
    Profondeur des couleurs : 8 bits
    Type de balayage : Progressif
    Mode de compression : Avec perte
    Bits/(Pixel*Image) : 0.868
    Time code de la première image : 00:00:00:00
    Source du time code : Group of pictures header
    GOP, ouvert/fermé : Ouvert
    GOP, ouvert/fermé de la première imageGr : Fermé
    Taille du flux : 983 Mio (96%)

    Audio
    ID : 189 (0xBD)-128 (0x80)
    Format : AC-3
    Format/Info : Audio Coding 3
    Nom commercial : Dolby Digital
    Type de muxing : DVD-Video
    Durée : 15 min 19s
    Type de débit : Constant
    Débit : 192 kb/s
    Canaux : 2 canaux
    ChannelLayout : L R
    Echantillonnage : 48,0 kHz
    Images par seconde : 31,250 Im/s (1536 SPF)
    Mode de compression : Avec perte
    Délai par rapport Vidéo : -5 ms
    Taille du flux : 21,0 Mio (2%)
    ServiceKind/String : Complete Main

    J'ai tout fais avec ff-works sur Mac, je ne vois que des avis positif de cet encodeur.

    Entre mon MP4 d'origine et le Prores près à graver, je ne vois pas de perte de qualité, mais après gravure en mpeg 2 c'est autre chose :laugh:. Je m'attends à une perte c'est normal, mais je cherche toute les solutions pour en perdre le moins possible quoi ! :)
     
  8. caraibe

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    Merci de l'info !
    Si ça vient de VHS numérisé déjà je vois pas comment la qualité de départ peut être bonne
    Mais c'est surtout la conversion 30ips 25p qui peut amoindrir encore la qualité

    Mais je ne comprends pas :
    Le VHS (une étape que j'ai sauté car je suis passé du Super 8 peloche ou DV numérique) c'est du 50i je crois du moins, ou alors ça vient d'un camescope VHS NTSC (60i je pense) au format Amerloque
    C'est la seule explication pour que tu te retrouves en 30p pas évident pour convertir sans perte au format DVD 25p ou 50i
    MAIS MAIS tu peux faire une DVD au format NTSC 60i ou 30p !!!
    C'est je crois la meilleure formule l

    Là tu devrais avoir moins de perte car tu conserves la cadence d'origine
     
  9. saint kro

    saint kro Conseiller Technique Son numérique
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    Où tu as vu que la source était à 30i/s ?
    Si tu avais suivi, tu aurais pu lire la remarque de JLH37
    Tu mélanges joyeusement les i/s et Mb/s :mdr:
     
  10. JLB21

    So

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    Bonjour,

    Je possède ffWorks et il m'est arrivé de tester DVD Styler.
    Du temps des DVD, les Mac comportaient l'application gratuite iDVD dont la qualité de sortie était excellente.
    Et les possibilités en matière de conception/design des DVD très intéressantes.

    Mais iDVD (qui vient de disparaître de ma machine car en 32 bits) a cessé d'être développé et diffusé par Apple, cela fait déjà pas mal de temps (aux environs de l'apparition du codec H.264 adopté par Apple dans ses tout débuts).
    Ce qui a impliqué une levée de boucliers de la part de bon nombre d'utilisateurs comme annr2p13r2;-), qui ne souhaitant pas payer pour un logiciel d'Authoring 'de qualité', se sont tourné vers DVDStyler, multiplateforme et gratuit.
    Mais dont la qualité de sortie a toujours été médiocre.

    Il y a encore pas mal de propositions de logiciels d'authoring de tierces parties sur AppStore, à tous les prix, mais je suis pas en mesure d'en conseiller un seul.

    Quant à ffWorks, basé aussi sur ffmpeg, il offre tous les réglages possible de sortie du mpeg-2, mais c'est affaire de spécialiste.
    Il n'y a pas de sortie automatique permettant d'obtenir une bonne qualité DVD.

    Alors annr2p13r2, si tu veux la meilleure qualité de sortie possible et même si la conversion de ton mp4 en ProRes n'a pu être cause de dégradation, bien qu'inutile, le seul logiciel sur Mac te permettant d'obtenir une qualité réellement professionnelle est Compressor, en vente sur AppStore 49,99 €.
    Avec malgré tout un inconvénient que n'avait pas iDVD, c'est l'extrême limitation en terme de menu et de design.

    Edit : Lorsque j'évoque la qualité professionnelle en sortie DVD de Compressor, cela ne peut évidemment pas être meilleur que les media originaux. Mais j'en fait le paris, au moins égal.:laugh:
     
  11. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
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    C'est aussi mon opinion.

    Olivier
     
  12. caraibe

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    Oups j'ai lu trop vite son média Info ..Pas assez dormi cette nuit un peu dans les vap
    confondu BR et IPS :o:o:o
    ce qui est curieux c'est le 50p bien spécifié progressif (j'ai fait une bonne sieste :laugh:)
    les VHS c'était bien du 50i .?..J'ai jamais pratiqué ça.
    Donc le soft d'acquisition a transformé le 50i en 50p sauf si il existait des caméscope VHS qui filmaient en 50 ips progressif
     
  13. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    OK, merci arnr (donnes-nous ton prénom parce que ton pseudo complet doit correspondre à une clé de chiffrage de haute sécurité... :laugh:;-))

    Bon, à ce stade, je propose de reprendre une synthèse de l'histoire d'autant qu'un interlocuteur précieux vient d'entrer "dans la danse" en la personne de JLB21.

    Donc tu numérise des cassettes VHS à l(aide d'un appareil qui sort des fichiers en H264 720x576 30 Mbs et en 50P. Tu te satisfais de la qualité obtenue (bon, évidemment c'est du VHS, pas du 8K...)

    Ensuite, tu retravailles ce rush original avec ff-works sur Mac. Tu ressors ensuite ce que nous appellerons un fichier master en Prores 720x576 60 Mbs en 50P. Jusque là, tout va bien et j'aurais fait la même chose.

    Quand tu compares le rush original numérique et la sortie Prores, tu ne notes pas de différence entre les deux. Ce qui ne m'étonne pas mais il est bon de le préciser.

    Ensuite tu encodes et grave le DVD avec un logiciel qui s'appelle DVDstyler. Sur ton Mac, je suppose.

    Et là, tu trouves une différence de qualité sur un mpeg à la mème résolution mais encodé à 9 Mbs. Et... tu veux savoir si c'est normal.

    S'il y a erreur dans cette synthèse, tu me le diras.

    Le problème c'est qu'il y a plusieurs causes ou réponse possible.

    - Déjà, est-ce que la perte entre le fichier master et le mpeg est très importante ? Il faudrait nous montrer. Cela peut être normal.

    - Les images VHS que l'on encode en numérique sont souvent une véritable torture pour l'encodeur du fait de leurs défauts qui ne facilite pas la qualité d'encodage. Mais tu as très bien fait pour ce travail de choisir un bitrate élevé (en tous cas la machine, si elle l'a fait pour toi) afin d'encoder cette bande VHS le mieux possible.

    Et il est vraisemblable que l'encodeur Prores ne s'y trompe pas car il a augmenté encore le bitrate face à la difficulté. En plus je ne sais pas quels paramètres tu utilise pour encoder, mais peu importe puisque c'est bon.

    Face à cela c'est donc l'encodage en mpeg qui risque de souffrir le plus avec son faible bitrate et des performances qui n'ont rien à voir avec les deux encodages précédents.

    C'est une possibilité de différence.

    - La qualité de l'encodeur. Je ne le connais absolument pas mais celle-ci semble être remise en cause par des intervenants.

    - Le passage (obligatoire) du 50 à 25 i/s par DVDstyler. Là il faudrait pouvoir vérifier que cela se fait sans dommage.

    Donc, voilà les hypothèses en notre possession.

    Mon problème, et celui de tous les intervenants de ce fil, c'est (je crois) qu'aucun d'entre nous ne travaillons ou nous servons d'un Mac.

    Sauf un : JLB21, et c'est pourquoi j'ai dit plus haut qu'un interlocuteur précieux nous avait rejoint.

    JLB21, que conseillerais-tu avec un Mac pour redescendre la cadence d'image et encoder un DVD qui serait meilleur qu'actuellement.

    Je pense que tu as bien compris mes hypothèses et les doutes qu'il faudrait lever.;-)

    Merci.
     
  14. arnr2p13r2

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    Non je grave sur Windows ! :) Mon Macbook n'a pas de graveur

    Ok mais est-ce que ce logiciel permet de faire la structure du DVD sur le disque dur vu qu'il faut que je grave sur mon PC Windows ?

    Arno :)

    Comment le vérifier ?

    Sinon voici les paramètres d'encodage de DVDStyler si ça peut aider:

    Annotation 2020-02-27 194313.png
     
  15. JLB21

    So

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    @JLH37:hello:

    On ne peux mieux synthétiser 3 pages de forum…;)

    Et si arnr avait été un peu plus concis dans l'exposé de son problème, il n'y aurait peut-être pas eu ces 3 pages…

    Quelques élements complémentaires :

    - d'après la fiche technique de Elgato Game Capture HD, il semble que ce logiciel propose un certain nombre de réglages de sortie.
    Qu'il sorte en 50p, cela ne m'étonne pas, c'est en principe un excellent encodeur H.264. Mais 30 Mbps pour du 720, et si la vidéo a été encodée ainsi par défaut, cela paraît aberrant.
    A moins que l'intéressé ait lui-même décidé les paramètres d'encodage ?

    -
    Non, je ne pense pas. ProRes est un codec intra dont le débit est proportionnel à la fréquence d'images et à la définition.
    Chaque type de ProRes a un débit approximatif donné pour du 1080 30p. Et l'opérateur n'a jamais prise sur l'encodage.
    Mais sans préjuger de la qualité de vidéo produite, ffWorks n'est peut-être pas l'encodeur ProRes le plus adéquat, il ne permet notamment pas de choisir parmi les codecs de la gamme.
    Capture d’écran 2020-02-27 à 19.32.08.jpg

    Je l'ai indiqué, Compressor est un logiciel d'encodage des plus performant et utilisé par des professionnels.
    Dans le cas qui nous préoccupe, il n'y a pas de re-dimensionnement à opérer. Les alternatives présentées en bas de la capture d'écran jointe ne sont donc pas utiles :
    Capture d’écran 2020-02-27 à 19.39.25.jpg

    En revanche, il faudrait se préoccuper sérieusement de la re-synchronisation :
    Capture d’écran 2020-02-27 à 19.43.39.jpg

    Et peut-être, selon la qualité de l'original, appliquer un ou plusieurs filtres :
    Capture d’écran 2020-02-27 à 19.45.48.jpg

    Mais je ne saurais conseiller telle ou telle mesure, j'ai sorti mon dernier DVD en 2008 et je suis tout sauf un spécialiste comme toi.
    Il conviendrait donc procéder à des essais sur de petits clips.

    Je sais pour l'avoir testé sur de l'UHD 25p édité en FHD 50p, que les images intermédiaires crées sont d'une netteté parfaite en utilisant la resynchronisation par Compensation des mouvements.

    Mais je n'ai jamais fait l'inverse, passer de 50 ips en 25.

    Bien que je crois me souvenir que iDVD encapsulait le 50p en 25i et il n'y avait donc pas de perte de synchronisation.

    En tous cas, je reste persuadé que même par défaut, cette application est en mesure de sortir une qualité au moins égale à celle de l'original.
    Et même en partant du mp4 d'origine, le passage par la case ProRes étant selon moi inutile.
     
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