Production TV transatlantique et standards géographiques

Bonjour à mes amis repairenautes, et à tous ceux qui nous lisent également

Je suis actuellement en train de constituer un cahier des charges assez pointu pour la production d'une emission TV qui a une vocation internationnale. En fait, ce n'est pas une vocation, c'est une de ses spécificités. Une moitié des images va être tournée ici, en France, et l'autre moitié à au Canada. L'emission sera ensuite montée et diffusée dans les deux pays.
Les connaisseurs auront imédiatement identifié un problème évident et de taille : les standards vidéo ne sont pas les mêmes, et sont en fait fort peu compatibles entre eux. En France le standard visé de production est le 1080i/25, au Canada c'est naturellement le 1080i/30.
Je n'ai encore jamais rien vendu de tel mais d'après ce que j'ai pu lire dans les différents cahiers des charges des diffuseurs européens, les contenus transcodés depuis le standard américain sont rarement la bienvenue, et lorsqu'ils le sont c'est uniquement lorsque les images présentent un caractère documentaire exceptionnel, jamais dans le cas d'une émission TV (sauf évidement images d'archive à caractère exceptionnel encore une fois). Comme je le disait plus haut, c'est un problème qu'il va me falloir résoudre, et j'essaye d'envisager les solutions qui me sont disponibles :

- Essayer de vendre une version transcodée : c'est pas très propre, et j'ai bien peur que ça ne plaise pas beaucoup aux acheteurs, surtout européens qui sont à juste titre très pointilleux avec la qualité du matériel qu'ils envisagent de diffuser.

- Adopter un tournage 24p : et utiliser les techniques de conversions utilisées en télécinéma et pour les séries tv. C'est une méthode fort éprouvée, compatible avec le 60i et le 25p, mais elle risque également de coincer à la commercialisation car les diffuseurs actuels sont très attachés à la cadence tv (50 ou 60 Hz) pour les emissions, de plus le tournage en progressif apporte son lot de contraintes qui ne sont pas vraiment souhaitables dans le workflow de production prévu (13'/semaine).

- Tourner avec des caméras doublées : solution un peu fantasque qui sens l'usine à gaz à plein nez mais que j'envisage vraiment. Les caméras sont montées par paire, comme pour la stéréoscopie, sauf que là c'est une en 50 Hz, l'autre en 60 Hz. Les images sont synchonisées en multicam et montées sur une seule séquence qui sera ensuite déclinée en deux versions : une i/25 et une i/30. Si le workflow est rodé ça ne devrait rajouter qu'un petit peu de temps de rendu, relativement négligeable, mais peut être vais-je me mettre droit dans le mur avec une solution aussi complexe a gérer, et là encore, le rythme soutenu de la production ne nous permet pas vraiment d'augmenter inutilement les risques de se planter, sans parler du fait que ça nous double le budget caméras.

Qu'en pensez vous ? Voyez vous d'autres solutions que je n'ai pas envisagée, ou pencheriez vous plus pour l'une des solutions ci-dessus ?

En vous remerciant pour votre temps,

Alice

 

c'est ainsi qu'il faut procéder

quel est le workflow prévu ?

c'est 1 émission TV, sur quoi ?
une série d'émission ? durée de chaque packshot ?

 

Héhé, rapide Stef, c'est cool t'assures

Moi aussi pour l'instant j'en suis au stade où je pense que le tournage 24p sera probablement le meilleur compromis, et peut-être cela se sentait-il dans ma formulation, mais je ne sais pas vraiment si ça risque de poser problème au moment de le commercialiser et c'est pour ça que j'ai fais appel à vos lumières.

Et même en imaginant la chose possible, lorsque je parlait de contraintes, c'est en fait parcequ'une partie du plateau risque d'être filmé à l'épaule ou steady camé, et ce type de filmage ne se prête pas facilement aux cadences cinéma en raison de leur plus faible analyse temporelle. Il ne faudrait pas que notre présentateur soit trop flou ou trop saccadé tu comprends.

 

en restant "smooth" ça passe nikel ^^

au ciné des scènes steady & épaules existent et fonctionne bien, il n'y a pas de raison pour que durant un plateu ça bug !

quel serait ton workflow ?

 

le 25p semble plus facile, tu as directement la version pour l'europe.
un petit ralentissement et tu as la version 24p pour le canada.

 

Salut Giroudf,

Oui en fait pourquoi pas, Il n'y a pas vraiment de différence à ce niveau là, tournage en 24p et conversion pour l'europe ou tournage en 25p et conversion pour le canada. Reste que les canadiens diffusent en i/30 donc il faut ensuite convertir le 24p en 60i mais heureusement ces conversions sont automatisées et les méthodes fort bien établies.

Tu me conseilles donc le 25p, c'est noté merci.

Pour Stef, le workflow est assez cossu (je ne parle que de technique là, auquel s'ajoute la pige et les journalistes bien entendu) :

Il y a pour chaque continent 2 équipes de tournage (1 reportage, 1 docu) + 1 équipe plateau (6 équipes de tournage en tout donc).

L'emission contient 3 à 4 minutes d'actu hebdomadaire, et l'actu c'est l'actu il faut donc que les reportages soient très rapidement montés.

Les images sont récupérées, montées puis vraissemblablement transcodées pour leur destinations géographiques. J'envisage donc pour l'instant du i/25 PsF pour la france, et du 24p over 60i pour le canada, avec les questions mentionnées plus haut.

Concernant le 24p, certes les plans épaule sont courant dans les films, mais c'est justement pour mettre en exergue l'instabilité et ce n'est pas une surprise si la majorité des plans cinéma sont parfaitement stabilisés. Dans notre cas, le plateau sera itinérant : dans la rue, dans un bar, un parc etc... beaucoup de ces situations permettent un tounage stable, au pied, mais le réal veut aussi pouvoir faire des séquences en mouvement où le présentateur marche et le cadreur dois donc pouvoir le suivre. On peut également envisager l'utilisation de rails de travellings le projet ne prévoit qu'une demi-journée à une journée max de tournage plateau par semaine ce qui rends toute utilisation de machinerie assez tendue. J'avais pensé donc au tournage steady-camé, quasiment aussi rapide à mettre en place qu'un tournage épaule et à peine plus cher, mais quand même ça bouge, et en 24p ça va être assez chaud de faire une séquence présentateur tv non ?

 

nononononon !!!

tournage en 24p, puis :
50i en accélération du clip de 4%
60i : pull up 3:2

non

comment ça se passe alors ?
=> les émissions en France seront diffusées au Canada
=> les émissions en France seront diffusées en France
=> les émission au Canada seront diffusée au Canada
=> les émission au Canada seront diffusée en France

... faire une comparaison dans la même situation d'actualité, entre le Canada & la France ?
... diffusion au même moment en France & au Canada ?
/!\ Décalage horaire

quel est le matériel de tournage & montage prévu ?

 

Il n'y a qu'une seule emission, et elle sera difusée à la fois au Canada et à la fois en France. Grossièrement disons que la moitié des images proviendrons de France, l'autre moitié du Canada, mais naturellement ça pourra varier un peu en fonction de l'actualité.

Concernant le matériel, le cahier des charges n'est pas définitif mais après longue réflexion je pensais partir sur un tournage en DVCPRO HD sur des HPX-500. Personnellement j'ai une formation de monteuse Avid, donc j'aurais aimé rester là dessus, mais il y a en réalité de fortes chances qu'on opte finalement pour un workflow mac : Final Cut + Shake et la suite studio, ce qui nous permettrait de faire de belles économies par rapport à l'achat de deux Stations DPS + deux stations Avid. De toute façon il faudra voir aussi avec les compétences initiales de l'équipe qu'on va monter.

 

C'est une emission Hebdomaire donc aucun soucis avec le décalage horaire LOL, c'est pas du direct

 

Désolé Alice tu m'as aussi consulté en privé pour ça mais là je suis incompétent sur le sujet et m'en remet à l'avis de Steph qui semble bien le maitriser et qui a du ^^etre confronté au probl^^eme epineux que tu évoques.

Je squatte ta discussion là car je vais devoir résoudre aussi un problème de standards pour un client qui souhaite avoir un dvd où se cotoieraient les versions françaises, allemandes, anglaises, espagnoles, chinoise et japonaises d'un m^^eme film ....

Problème nettement moins ardu que le tien mais auquel je n'ai pas la certitude encore d'avoir toutes les bonnes réponses ...

 

je vois pas ou est le soucis du 25p surtout de nos jour avec le matos de dingue que lon peus louer....ta un cahier des charges pour la diff au canada ...etc...

 

toutefois un 720p à 60p pourrait t'il donner de meilleurs performances qu'un 24p?

 

Un point pour Croco ! Je crois que je vais finalement choisir le 25p, si le diffuseur accepte le progressif.

C'est vrai que la cadence dite "universelle" est le 24p, mais dans le cadre de mon projet elle ne s'avère pas spécialement avantageuse :

Le codec de production qui servira de la captation jusqu'au mastering sera le DVCPRO HD. Or en 24p ce codec n'est pas du tout avantageux : le 24p étant une déclinaison en pulldown du 60i il en reprends toutes les caractéristiques, dont notament l'échantillonage en 1280x1080.
Le DVCPRO en 25p lui, en plus de se passer de pulldown, est échantillonné en 1440x1080, ce qui nous rapproche quand même plus du format de diffusion en 1920x1080.

Pour d_foulle : j'ai aussi envisagé le 720p mais il semblerait qu'on ne trouve des diffuseurs utilisant ce format qu'aux Etats Unis, et uniquement pour des chaînes de types sports rapides qui seules tirent avantage du 60p. En europe, où Sony et Thomson / Grass Valley dominent quand même le milieu de la prod TV, il semblerait que ce soit le 1080i/25 qui soit universellement adopté.
De plus en 720p60 l'échantillonage tombe à 960x720 ce qui est là vraiment très loin du format de diffusion visé.

 

alors sa avance.

desoler de pas pouvoir etre plus reatif,mais je me tape des heures de fou furieux .

 

du 25p en 60i ça donne quoi ?

et du 60i en 25p ?

... du pas terrible !