Probleme export Mpg2 avec storm encoder

y'a un bug !

Je comprends bien là..

Vous voulez dire qu'une carte à 1500 € sans le soft de montage ne sait pas encoder en RT du Mpeg2 en sortie ???

c'est pas possible

 

Bonjour,

Et pourtant, il y a bien longtemps qu'on se pose cette question et la réponse apportée par Trident (AV2P) n'était pas des plus simples (ce qui tempère quelque peu les propos de Vpphil ?). Le post de l'époque est repris ci dessous ; pour autant, pour juger de la qualité superbe... voisr aussi l'analyse de Rémi Carayon dans son test sur la Storm 2. A +
RJL20030604

Trident Repairenaute récent Inscription: May 2002
Messages: 29
Message du 30/10/2002 dans un Post Storm Encoder : Hard ou Soft

Bonjour
Afin d'éclaicir votre discussion. Une Storm munie de l'encodeur Mpeg hardware encode en MPeg à partir de la time en software mais en s'appuyant sur la carte fille d'encodage. Cela garantit une rapidité constante de l'encodage. Vous pouvez comparer les vitesses entre SoftMpeg, livré avec toutes les Storm et le Storm encoder hardware. Lorsque l'on utilise Media Cruise et les entrées de la Storm, l'encodage est complètement hardware.
Quant à la qualité, elle est normalement superbe surtout en CBR.
Procoder utilise une technologie différente qui est d'ailleurs utilisée en partie aussi sur la carte MVR 1000.
A noter que les fichiers MPeg créés sont des fichiers standards utilisables dans d'autres systèmes (exemple Doremi Labs, Alcorn Macbride etc). Les concurents utilisent souvent un encodage propriétaire.

 

Ben tu vois Phil, je me suis jamais pose la question vu que pour moi c'etait tellement evident , sinon a quoi bon une carte fille ???!!! surtout a ce prix ! Mea culpa. Il faut toujours se mefier des evidences et merci a Canopus de nous tromper honteusement avec ce choix malicieux dans premiere...

Quant a un bon soft, je ne vends pas des cartes RT a 10000 Frs pour dire a mes clients : il faut acheter un autre encodeur.

 

Je ne suis pas tt à fait d'accord ...

J'ai fait des comparatifs de vitesse, et le module hard accélère le rendu MAIS c'est aussi fonction de la puissance du cpu !

"Une Storm munie de l'encodeur Mpeg hardware encode en MPeg à partir de la time en software mais en s'appuyant sur la carte fille d'encodage. Cela garantit une rapidité constante de l'encodage. Vous pouvez comparer les vitesses entre SoftMpeg, livré avec toutes les Storm et le Storm encoder hardware"

c'est exactement ce que je pense aussi.

Pour la qualité, elle est effectivement bonne en CBR, mais pas top en VBR, ce qui me semble logique pour de l'encodage hard RT
Avec un PIV 2.4, on est en RT en export depuis la timeline.

Pour l'interet de la carte, il faut avoir besoin d'encoder vite (soit direct depuis les entrées, soit RT en export TL) en CBR

Pour les pointilleux (dont je suis), le mieux reste toujours le VBR soft type procoder, softmpeg ou encodeur adobe. c'est l'opinion que je me suis forgée, mais je ne détiens pas forcément la vérité

 

Bon en clair :

- il y a bien un support Hard grace a la storm encoder mais contrairement a la Matrox dependant de la vitesse du processeur.

- Que dans le cas d'un encodage hard, il faut choisir CBR et non pas VBR qui donne une mauvaise qualite a l'image.

- Que dans le cas d'un encodage VBR, il faut passer son chemin et choisir un autre encodeur soft.

 

Absolument

Sans décodeur, c'est exactement ce que je pense

 

toujour des questions..

Bonjour,

Je viens de relire d’un œil neuf le test de Rémi Carayon (merci pour ce test) et je me rends compte que l’on peut donc bien faire actuellement de l’encodage Mpeg2 en quasi RT par soft (avec soft Mpeg encoder par exemple) ou avec une durée raisonnable de calcul avec des logiciels plus qualitatif (de 3.5 à 6 fois la durée à encoder avec procoder en simple ou double passe).
La question est donc : a quoi sert une carte avec un encodage RT Mpeg2 en sortie de montage pour une configuration récente ?

En corollaire, pour Ludovic Poincloux, Matrox communique à l’occasion de la sortie de ses nouveaux drivers sur la progression de puissance de sa carte avec celle de l’ordinateur, mais si elle encode en hard pur le gain de puissance machine ne doit pas se retrouver sur cette fonction ?

Par ailleurs la carte produit elle une qualité équivalent en CBR et VBR ? (si elle peut encoder dans les 2 modes ?)

A quel niveau qualitatif les résultats se situent ils par rapport aux solutions soft évoquées précédemment ?
Le test de Rémi Carayon n’était pas très élogieux sur la qualité d’export de la Matrox non plus. A ce sujet Monsieur Carayon peut on espérer une mise à jour de ce test avec les nouveaux drivers ?

Que veut dire la phrase assassine de Canopus citée dans le message de RJL : « les concurrents utilisent souvent un encodage propriétaire » ?

Allez, encore 2 petites questions de poil à gratter et je vous laisse répondre :

Canopus : pensez vous que leur adresse à noyer le poisson, au point de laisser croire à des spécialistes que la storm encode en sortie hard en RT, est un bon indicateur du niveau de confiance que l’on peut leur attribuer ?
Je rappelle par ailleurs que la storm2 et la baie sont vendues moins de 1000$ aux US et quelques 1800€ TTC en France et que le logiciel maison (nouveau donc devant conquérir des parts de marchés et faire ses preuves) est vendu en prix de lancement plus cher que Première en Français.

Matrox : pensez vous qu’un constructeur pour lequel il faut construire son PC autour de la carte (voir test de Rémi Carayon et problèmes de configuration évoqués ici ou là) et dont la liste de compatibilité produits est mise à jour tous les 36 du mois soit lui aussi très orienté client ?
Y a t il des progrès sur la stabilité et compatibilité chez matrox ?

Merci pour vos réponses !

 

Bonjour,

En réponse à Pat94, je rappelle que les propos cités viennent directement d'AV2P et donc, une phrase assasine pour la concurrence n'a rien de surprenant !
L'évolution vers plus de logiciel remet en cause les politiques des constructeurs et il leur faut occuper le terrain en attendant de voir comment se repositionner ; dans ces matches, les notions de confiance ne sont que leurre pour le public : on peut considérer que l'un ou l'autre des constructeurs masque plus ou moins bien son jeu !
On peut encore le voir autrement : faut-il être meilleur en psychologie ou meilleur en technique ? Vaste sujet et si les 2 étaient simultanément au rendez-vous nous n'aurions plus de questions à nous poser car le ménage se ferait rapidement...
On peut toujours rêver !
Petite précision, l'encodage en VBR double passe par Procoder est parfait mais il faut envisager de 6 à 10 fois le temps résultant de vidéo ; c'est bon pour les retraités avec peu de productivité (mon cas, donc je peux le dire...) !
RJL20030605

 

100

Bonjour,

La question est donc : a quoi sert une carte avec un encodage RT Mpeg2 en sortie de montage pour une configuration récente ?

Et bien comme tu l'as si bien dis, des logiciels externes plus qualitatifs mettent 3 a 6 fois plus de temps d'encodage d'ou 1 heure de film = 6 heures de calcul...

D'ou l'utilité d'avoir une carte RT ou 1H de film = 1 heure d'export. Pour un particulier qui a le temps ce n'est pas grave, mais quand tu vis de ta passion, 1 minute de perdu coute chere.

il semblerait cependant qu'aujourd'hui, des softs de bonne qualite comme cinecraft encoder soit plus veloce que 6 heures d'export...



Matrox communique à l’occasion de la sortie de ses nouveaux drivers sur la progression de puissance de sa carte avec celle de l’ordinateur, mais si elle encode en hard pur le gain de puissance machine ne doit pas se retrouver sur cette fonction ?

A l'epoque de la RT2000 et de la sortie du pro pack, celui ci permettait a une machine plus puissante que le chipset de la RT de prendre le relais et ainsi c'est le processeur du PC qui faisait le calcul et non plus le Hard de la carte. Pour la X100 je vais me renseigner.


si elle peut encoder dans les 2 modes ?

La X100 sait encoder dans les 2 modes mais la qualite d'un resultat reste subjectif.

Remi pense lui qu'un encodage Hard est moins bon en VBR qu'un encodage soft. Et je pense qu'il a raison. Cependant je n'ai pas le temps d'en juger trouvant que mon travail est assez bien rendu avec l'encodage de la Matrox.


Je rappelle par ailleurs que la storm2 et la baie sont vendues moins de 1000$ aux US et quelques 1800€ TTC en France et que le logiciel maison (nouveau donc devant conquérir des parts de marchés et faire ses preuves) est vendu en prix de lancement plus cher que Première en Français.

Toujours le meme refrain, faisons un reve... Effectivement pourquoi toujours payer plus cher que nos amis americains ?

Matrox : pensez vous qu’un constructeur pour lequel il faut construire son PC autour de la carte (voir test de Rémi Carayon et problèmes de configuration évoqués ici ou là) et dont la liste de compatibilité produits est mise à jour tous les 36 du mois soit lui aussi très orienté client ?
Y a t il des progrès sur la stabilité et compatibilité chez matrox ?

Je te dirais que n'importe qu'elle carte (y compris la storm) doit etre couplé a un PC qui lui permettra de fonctionner. Le cas de la Matrox n'est donc pas isolé. Et c'est un faux proces. Quant tu veux faire de la video, tu cherches d'abord la stabilite de l'ensemble, or certain chipset comme le VIA (pas assez puissant) ne peuvent pas te le permettre.

Quant a liste de compatibilite, autant allez chez un specialiste qui te guidera, plutot que de vouloir gagner quelques Euros en achetant une carte mere sur internet ou chez un pousseur de carton.

Et la ou je defends matrox, c'est que tu ne peux pas dire d'une boite qui mets a jours ses drivers tous les 6 mois (pas parcequ'ils plantent mais pour des nouveautes), qui rachete ses anciennes cartes pour mettre a jour son parc, n'est pas oriente clientele!

Y a t il des progrès sur la stabilité et compatibilité chez matrox ?

Il y a eu des problemes de stabilite il y a 4 ans lors de la sortie de la RT2000, il faudrait te faire une mise a jour (rire).

Bien entendu avec mon titre "conseiller technique Matrox" certains diront que je suis un Pro Matrox, simplement je repondrai comme d'habitude que c'est les seuls qui repondent a l'attente de mes clients et que donc ils merritent d'etre defendu.

A bientot

 

Retificatif sur le prix de la Storm: Sur le site canopus US, c'est la Storm 2 et non la version "plus" avec la StormBay qui est vendue à ce prix. En France l'équivalent est à 1500 Euros, cette différence se justifie par le fait qu'aux Etats Unis, il est de coutume d'annoncer des prix HT, en France, nous parlons en prix TTC, il faut aussi rajouter les fais de douane et de transport.
Ludovic,
je comprends parfaitement que tu soutiennes Matrox, autant que moi j'aime les produits Canopus, je ne pourrai donc pas te le reprocher, en revanche pourquoi t'acharnes-tu à casser du sucre sur le dos de Canopus? Je ne relèverai pas toutes les petites phrases "assassines". Lorque j'ai lu ton post sur les nouveaux drivers "extrème", je ne t'ai pas répondu que le old movie ou le ralenti de qualité étaient intégrés depuis longtemps dans la Storm et que la prévisualisation de 5 couches RT à 8 images secondes, ça fait un peu léger, tu me répondrai que les keyframes chez Canopus, c'est pas vraiment ça, etc...et ça ne fera rien avancer.
Il y a un cas ou je déteste autant Matrox que Canopus, c'est quand ils nous proposent leurs comparatifs, tous aussi truqués les uns que les autres, publiés dans le seul but d'attaper les "gogos", il tirent les draps vers eux en mettant en valeur leurs propres avantages et en se taisant sur leurs faiblesses. Alors, de grâce ne tombons pas dans leur jeux.
Philippe

PS: ce ne sont que des propos personnels, pas de confusion avec la modération.

 

Bonjour Vpphil,

"pourquoi t'acharnes-tu à casser du sucre sur le dos de Canopus ?"

En tant qu'utilisateur de la Storm 2, je souleve des questions. Je suis un passionne comme toi. Et j'aime autant la storm en tant que carte que la X100. D'ailleurs ce sont les deux marques que je conseille a tout acheteur qui veut se lancer en montage numerique. Elles ont toutes deux bcp d'avantages et des petits inconvenients... mais c'est parce que nous sommes perfectionnistes.

Cependant, en tant que client, je trouve que le service rendu par Matrox est infiniment plus fort que celui rendu par Canopus. Ce n'est pas casser du sucre sur leur dos, c'est une realité.

Pour seul exemple : il y a des bugs connus sur la Storm 2, et que fais canopus : fixer les bugs... non !!! sortir Edius a grand renfort de pub...

Si tu es juste, et je n'en doute aucunement, tu ne peux pas dire que c'est faux et que je cherche a casser qqu'un. C'est simplement la realité. Lorsque au debut de la RT2000 ca n'allait pas avec les drivers, j'etais le premier a le dire. Lorsqu'il manque qq chose a la matrox, je suis le premier a le dire.

Et en tout etat de cause, j'ai beau me relire, je ne vois pas ou je casse la Storm. ou bien je serai fou de l'utiliser pour mon travail...

 

bonjour Vpphil,

J'ai lancé le débat sur le prix, mes sources sont (site non testé) atlaz.com ou l'on peut trouver la storm 2 avec la baie offerte pour 879$ soit avec une TVA de 20% et 100€ de port (au pif), moins de 1000€ au cours actuel du $. soit 800€ d'écart, ce qui est beaucoup meme en période de dollar faible.
Par ailleurs pour info les bundles avec edius inclus semblent disponibles outre-atlantique.

Je n'ai pas encore franchi le pas de l'achat, donc mon opinion n'est que "livresque" mais canopus, meme avec la methode coué n'arrive pas à m'inspirer confiance (méfiance active) alors que Matrox m'inspire plus une méfiance passive (bon choix ou pas ?)

Ce qui est triste pour canopus dont le produit me semble technologiquement bon.

 

Dans ce cas faut pas hésiter, je ne vois pas d'où vient ta "méfiance active" pour tout dire je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire mais si tu as un doute achète Matrox. Un dernier conseil: que ce soit une Storm ou une RTX100, évites les sites de vente pour ce genre de produit, rien ne vaut un spécialiste mais c'est pas le même prix.
Philippe

 

Mise à jour du test

Hélas, je n'ai pas les cartes à dispo en permanence pour faire les tests, et je manque de temps ...
Donc, je crois que les tests canopus et matrox vont en rester là pour le moment...

 

cinemacraft

PS : avec cinemacraft SP 1h de film = 1h d'encodage en MPEG2
en CBR debit 4000.
C'est le reglage le plus bas lisible sur DVD de salon et qui permet
de caser le max de video sur DVD c'est a dire ~2h.
stef