problème d'acquisition avec certaines mini DV

Bonjour,
lors d'un travail pour un tiers, j'ai rencontré un comportement anormal de Première CS6. j'incrimine la mauvaise qualité des cassettes pour tenter de justifier auprès de ce tiers, du mauvais résultat. (DVD illisibles !)
Je vous demande donc de confirmer, ou contredire, cette affirmation. Pour conforter cette affirmation, je précise que mes propres cassettes, du même type, miniDV, enregistrées en DVcam, n'occasionnent pas ce dysfonctionnement. de même pour des Hi8, lues avec une digital 8, et aussi pour des VHS (en passant par la PD170 pour convertir en signal numérique)
je vous expose les opérations effectuées :
1/ Travail dans Première :
les miniDV sont lues avec une Sony PD-170, relié par la prise ilink à un imac OS X 10.7.5.
l'acquisition se fait dans Première pro CS6.
tous les clips capturés sont ensuite mis sur la timeline et j'exporte en Quicktime
2/ Dans Encore DVD; je réalise mon menu et importe les quicktime obtenus avec première et exécute le DVD.
La difficulté pour ce travail de transfert commence avec l'acquisition par Première :
il est incapable d'acquérir en continu toute la cassette (alors que "détection de scène n'est pas coché") il stop toutes les 120 ", 30 " ou même moins, parfois il lit en continu 4 ou 5 mn, sans que rien d'apparent dans l'image ne laisse présager ce comportement. Plutôt que de renoncer à faire ce travail, j'ai voulu continuer, pensant que je pourrais toujours utiliser et monter tous ces clips, au risque de devoir relancer manuellement la capture, et donc rester devant l'ordi pendant les 45 mn de la cassette (quelle perte de temps !) Hélas, il n'en fut rien. A la compilation et l'exportation du film, il manquait des images et occasionnait d'affreuses saccades. Avec 12 cassettes à faire, je ne pouvait passer tout ce temps, de plus pour un mauvais résultat. Je me suis tourné vers Imovie. Cette fois, pas d'interruption de capture (c'était déjà ça de gagné !) mais l'exportation proposée et choisie n'a pas toujours donné de bons résultats, des images ont aussi été perdues.
Pouvez vous m'expliquer ce phénomène ? quelles informations manquantes ou effacées, quelles dégradations de la cassettes ont pu contraindre Première à stopper l'acquisition. Timecode absent ? En regardant de près les cassettes, j'ai tout de même constaté par endroit des pixellisations sur une partie de l'image, comme lorsqu'il y a encrassement des têtes de lecture (j'ai parfois utilisé des cassettes de nettoyage pour tenter de remédier à cela, mais sans résultats positifs sur ces interruptions) Est ce cela qui a perturbé Première ? je ne sais pas non plus avec quelle caméra les films ont été tournés.
Depuis, avec des cassettes "normales", tout fonctionne normalement.
Tout mon litige avec cette personne porte sur ce point. J'ai tenté de lui apporter ces explications, en vain. Peut être que l'avis de spécialistes vidéo auront plus de poids.
Pour moi même, et pour l'avenir apprendre à me méfier du comportement de certaines cassettes, j'aimerais bien trouver une explication.
merci pour votre aide

 

Bonjour Yonder,

J'arrive peut-être après la bagarre...

Je pense qu'il y a 2 problèmes :

• des ruptures de time code sur les K7. La personne qui filme revient en arrière pour regarder son travail et se repositionne un peu après la fin de la dernière séquence pour continuer à enregistrer. Moralité, le time code redémarre à 0 et Premiere s'arrête car il croit que l'enregistrement est terminé. Pour éviter cela, il faut "tracker" les cassettes neuves : faire défiler toute la cassette dans le camescope en position "enregistrement" avec un bouchon sur l'objectif. Ainsi, on inscrit un time code continu sur toute la cassette et il n'y aura plus de problème pour les enregistrements ultérieurs
• un encrassement considérable des têtes du camescope de prise de vue qui provoque probablement les pixellisations et qui est malheureusement irrémédiable : il aurait fallu faire un nettoyage de ce camescope avant l'enregistrement

Cordialement

 

Certes, mais si on prend une K7 neuve et qu'on a la (mauvaise) habitude de regarder les rushes sans se recaler qq secondes avant la fin du dernier enregistrement avant de commencer la prise suivante, on a des ruptures de time code que Premiere ne supporte pas. On a donc intérêt à tracker la cassette.

Mais c'est sûr qu'il vaut mieux se recaler correctement, cela évite d'user inutilement le camescope. Voir également cette discussion

 

Nan, nan, on ne parle pas de la même chose, on est sur du HDV/DV, pas sur des systèmes "pro"

On prend une une cassette vierge, on filme un peu puis on s'arrête, on bobine quelques secondes puis on enregistre à nouveau. A la lecture sur le camescope, l'affichage du "time code" devient vide le temps du bobinage, puis reprend à partir de 0.

Si on fait la même chose sur une cassette déjà enregistrée en totalité (ou "trackée"), l'affichage sur l'écran du camescope défile sans discontinuité et sans décrochage.

Je viens de (re)faire l'expérience avec mon camescope Sony FX1 et une bande partiellement enregistrée : si je filme à nouveau dans la partie enregistrée, pas de pb, l'affichage défile en continu à la lecture. Si je vais au delà, pour filmer dans la partie non enregistrée de la bande, l'affichage repart à 0.

Et, bien sûr, à l'acquisition, Premiere détecte l'arrêt du "time code" et l'interprète comme une "fin de bande". De mémoire, HDVSplit fait de même.

C'est ce que veut exprimer l'auteur de la discussion du Repaire dont j'ai donné le lien plus haut. Je le cite :

"CONTINUITE DU TIME CODE
Si vous arrêtez l'enregistrement (ex: 0:00:03:13) et reprenez plus tard sans avoir fait de marche avant ou marche arrière (même en ayant sorti et remis la bande dans le caméscope), le compteur reprend depuis là où il en était +1 image (ex: 0:00:03:14).
Si vous faîtes un retour en arrière, placez la bande au milieu d'un enregistrement (ex: 0:00:02:10) et reprenez de là l'enregistrement (en écrasant donc une partie de ce que vous aviez précédemment filmé) le compteur reprend à l'endroit où vous l'avez placé +1 image (0:00:02:11).
Si vous allez en avant au-delà de la partie enregistrée (ex: après 0:00:03:13) le compteur note --:--:--:-- . Si vous commencez un enregistrement de là, le compteur repart de 0:00:00:00..."

"TRACKER
Pour éviter ces blancs dans la cassette et pour s'éviter l'effort de devoir recaler la bande à l'image près quand ils font des retours en arrière, certains vidéastes trackent leurs cassettes. Le tracking (action de tracker) consiste à enregistrer du noir et un time code continu sur toute la durée de la cassette (préalablement à la prise de vue :lol: : ). Pour ce faire, il suffit de mettre le bouchon sur l'optique (image noire) et un mini jack dans la prise micro (pas de son) et de lancer la prise de vue. D'autres vidéastes rétorquent que l'opération est une aberration en terme de préservation du caméscope puisqu'il double le temps d'utilisation de la mécanique pour une même durée de prise de vue. Ces positions opposées donnent lieu sur le repaire à des guerres de tranchées, échauffourées et échange de nom d’oiseau répétés à intervalle régulier et soutenu ...la dernière )."

Je suis bien obligé d'être d'accord avec lui, ayant expérimenté la chose à mes dépens. Tous les possesseurs de camescopes HDV (ou DV) peuvent faire de même.

Et c'est probablement ce qui est arrivé à notre ami Yonder

Bonne journée

 

Oui, j'ai fait le test : c'est que je disais plus haut : si on enregistre sur une partie de bande déjà enregistrée, il n'y a pas de décrochage d'image ni de rupture du time code au moment du passage de la séquence B (nouvellement enregistrée) à la séquence A (ancienne). Ceci tant en lecture directe sur le camescope qu'après transfert sur l'ordinateur.

Je suppose que le camescope en tient compte et sait gérer tout seul le pré-roll et le post-roll. Peut-être aussi qu'au premier enregistrement de la K7 vierge, le camescope inscrit un time code continu et définitif sur la bande et réutilise ces données pour identifier les nouvelles images quand on écrase l'enregistrement existant. Je penche pour cette 2ième hypothèse mais en fait, je n'en sais rien... Il faudrait sacrifier une K7 neuve pour voir.

Dans Premiere, il y a bien des réglages de pré-roll et de post-roll dans la fenêtre d'acquisition sur bande, mais on ne s'en sert pas pour l'acquisition DV/HDV/IEEE/1394. Ca sert peut être dans le cas que tu évoques, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer.

Le problème, c'est la création d'une "fin de bande" artificielle sur une cassette vierge dès qu'on va plus loin que l'enregistrement existant. Il faut absolument revenir en arrière qq secondes avant la fin de la dernière séquence quand on recommence à filmer, sinon le camescope ne retrouve pas ses petits (ce qui ne manque pas de logique d'ailleurs)

 

Sur la time line de Premiere, dilatée au maximum, parfois des macro blocs sur 2 images, parfois 1 image rouge (non enregistrée) plus des macroblocs sur 2 images à la sortie de B vers A, selon les essais.

Jamais rien de A vers B. Je précise que mon Sony FX1 n'avait pas tourné depuis presque 2 ans et que la cassette n'est plus toute jeune

 

OK, mais le time code reprend immédiatement son cours normal sans que l'acquisition ne s'arrête et, si on veut utiliser le tout dans un montage (ça ne doit pas être fréquent...), il suffit de supprimer les 2 ou 3 images concernées. Bon, je vais m'arrêter parcequ'on s'éloigne un peu du sujet initial du post, là....

 

merci pour vos explications très techniques sur le TC. Je comprends maintenant pourquoi Première cessait de capturer. Je ne connais pas les conditions de tournage, ni la caméra qui les a filmées. Pour les miennes, ça ne se produit jamais. Mais je filme en continue, sans jamais revenir en arrière, ni en laissant un vide, et mes cassettes ont déjà été enregistrées). Il n'y a donc pas de solution pour numériser ces cassettes défectueuses ?
Cela ne résout pas complètement le problème initial de mon post : il y a des pixellisations sur le DVD final: viennent ils de la cassette ou de mon traitement informatique de compression par Encore DVD, de ma gravure. Ils ne sont pas sur les .mov issus de l'exportation par première, mais sur les "images DVD" faites par Encore, et sur le DVD final. Ce qui mettrait hors de cause les cassettes, sauf pour les ennuis provoqués dans Première ?

Image DVD .mov Première image DVD et DVD final DVD final