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Pourquoi ne montez-vous pas en HDV ?

Discussion dans 'Archives moteurs' créé par rogerbaudet, 12 Novembre 2006.

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  1. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Bon, j'ai regardé plus attentivement les captures d'écrans de Guy.

    Malheureusement le test n'est pas entièrement valide.

    En effet on remarque une chute brutale de la définition entre 01 et 02. Mais on remarque aussi que ce n'est pas exactement... la même image.
    La perte de définition est due vraisemblablement à un léger flou de bougé. D'ailleurs, entre O2, 03 et 04 (qui sont, elles, identiques) la définition ne change guère.

    Par contre la 05 est identique à la 00 et 01. Donc on a quand même un comparatif entre la première génération et la sixième. C'est donc cela qu'il faut comparer et on observe une perte de résolution, même si le triturage intermédiaire est un peu génant.

    Par contre entre la première et la deuxième génération aucune perte visible.

    Mais... je n'ai pas la certitude que le logiciel a bien procédé à un recalcul à cet endroit précis du métrage car, à ce stade, il n'a pas subi de modification.

    D'accord, je suis un peu casse-pattes et ne me tape pas sur la tête, Guy.:o

    Mais un test ne doit pas pouvoir prêter à caution.
     
  2. guy-jacques

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    J'ai le bras long … méfie-toi, attention à çà —> :non:
    Effectivement, pendant cette séquence Roxane tourne la tête vers son frère… et, j'ai en 02, fait le relevé avec un décalage d' une image … à l'insu de mon plein gré :jap:

    Je vais effectivement refaire un test moins brouillon… Mais, demain après-midi ou après-demain car aujourd'hui, je suis surbooké ;)

    hola, :( … , l'encodage en DivX 1080 deande aussi presque 3 fois la durée réelle et 2 fois en 720p [que je continue à préférer au 1080 … cause bitrate élevé pour ne pas trop dégrader …]. Je ne sais pas si le codec DivX est "Universalisé" ou bien si ça passe par Rosetta (ça doit être dit sur le site DivX, mais, pas recherché … encore).
    à +
     
  3. guy-jacques

    So

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    À l' attention de Jean-Luc …

    … et de ceux qui suivent le feuilleton.
    deux images "brutes de capture" d'un nouveau court montage test :


    [​IMG]


    [​IMG]


    Et un premier jus en Divx 400 x 225 :

    hébergé (4,5MB) là … pendant 1 semaine.

    Est-ce OK ?
     
  4. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Salut Guy,

    Je suppose que tu me demandes mon avis sur l'échantillon que tu veux utiliser pour le test.

    Pourquoi pas mais ce n'est pas ce que j'utiliserai. Aïe ! ça commence mal.

    En général je n'utilise jamais de prises de vues macro (comme celle avec le bourdon) car elle "magnifie" la définition, ou tout du moins l'aspect "piqué" de l'image (ce qui n'est pas pareil) et les défauts sont plus difficiles à voir. Ce n'est pas pour rien si les pubs d'appareils photo (voire de camescopes) présentent très souvent ce type de vue, de préférence bourrée de détails et en éclairage frisant. Là, ça en jette, même avec une faible résolution type dv.

    De plus ta caméra n'étant pas sur pied tu vas forcément avoir du flou de bougé et donc il faudra que tu retrouves absolument la même image ce qui n'est pas toujours évident comme on l'a vue sur ton test précédent.

    Le plus vachard, et c'est bien là ou on voit la différence entre du sd et de la hd ce sont des prises de paysages moins spectaculaires mais avec des lointains détaillés toujours très difficile à rendre. Ta séquence précédente en montagne était parfaite sur ce plan.

    Mais il ne faut pas non plus se compliquer la vie et bien se fixer l'objectif que l'on recherche.

    Ici on veut savoir si (et surtout quand) la recopie en hdv natif va provoquer de la perte. A la limite tu peux utiliser deux images fixes avec un fondu compliqué sur quelques secondes même si ces images ne proviennent pas de la caméra. Ce n'est pas la caméra que l'on teste mais le format.

    Mais dire "yaqua" "ifaut" c'est facile, faire c'est encore mieux. Aussi je te propose la chose suivante.

    Actuellement je suis en train de tester Première 2.0 sur une config musclée (+ test avec Aspect HD) et j'ai donc accès provisoirement à du travail en natif.

    Je vais donc tenter un protocole avec deux images fixes + fondu en multi générations et voir ce que cela donne.

    Si c'est ok je t'enverrai les deux images et le protocole complet afin que tu puisses pareil.

    Ensuite il te suffira de refaire la même chose après avoir encodé les images en dvcpro hd et voir la différence. Car c'est bien cela que l'on cherche à déterminer, étant évident qu'une multigénérations en hdv natif entrainera de la perte. Cela on le sait déjà.

    Je vais tâcher de m'y coller dès demain et te tiens au courant. ;)
     
  5. guy-jacques

    So

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    Eh, oui Jean-Luc !
    Et, bon … si le temps n'avait pas été trop gris et pluvieux aujourd'hui, j'aurais, comme je le voulais, tourné une ou deux vues depuis la colline, c'est presque mon jardin … Marseilleveyre ("veyre" = voir … Marseille) est une "montagne" qui culmine à … 432 m !

    OK, je continue cependant à faire joujou avec mes images mais , j'attends les tiennes pour être dans des conditions … communes.

    à + donc …
     
  6. guy-jacques

    So

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    Juste un addenda ( à la pudeur …)
    [​IMG]
    c'est entre la générarion initiale et enregistrée du fondu et la seconde génération suivante…
     
  7. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Salut Guy,

    Je ne t'ai pas oublié, mais j'ai du changer complètement ma stratégie de test et j'en ai refait un complet mais avec un fichier vidéo.

    J'essaierai de raconter tout cela demain, car j'ai vu des choses intéressantes.

    Ce serait bien si tu pouvais faire exactement la même chose avec le même fichier et surtout comparer avec le dvcpro hd pour voir si les défauts que j'ai constatés n'apparaissent plus.

    La seule question est de savoir si et comment je peux t'envoyer un fichier hdv natif de six secondes pesant 22 Mo ?
     
  8. guy-jacques

    So

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    j' ai eu peur

    ça manquerait plus que ça :cool:
    … Comme tu ne peux plus me casser les oreilles ( c'est déja fait !) je soumettrai demain ton test audio à ma spécialiste …
    Pour m' envoyer ton clip, s'il fait moins de 100MB tu peux utiliser l' hébergement de "yousendit", par exemple …, pour y loger une vidéo, il te suffit de l' adresser à un quidam - moi en l'occurrence : je t'enverrai mon adresse e-mail par MP - toi, en retour et moi aurons alors une adresse de chargement. Tu peux alors, aussi, mettre cette adresse dans un post au Repaire, comme je le fais pour ces deux versions de la génération"4" de mon essai HDV :
    (y sont insérés trois cadrages d'un clip DV d' 1s).

    en DivX 720p
    et
    en H264 1080(p) / bitrate 6Mb/s …
    Les fichiers y sont disponibles 1 semaine ou pour 100 chargements …

    à+
     
  9. caraibe

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    M'excuse profondément de faire un retour en arriére sur une petite phrase de JLH
    sur la quellle j'ai un peu flaché
    coupure, dépalcement d'une scene, quand on travaille en natif (comme ma pomme)
    = effectivement coupure du GOP.
    Ayant expériment Ulead VS10 puis opté finalement pour Magix
    Je pense que Magix se débrouille mieux Q'Ulead sur ce coup
    qq défauts visibles avec Ulead dans ces cas de figure Quand à Magix c'est fait avec une "discretion" ne portant lieu à aucune critique Il est évident que Même la fonction Smart copy étant activée il est obligé de réencoder qq image avant et apres les coupures (je parle de coupure en cut san effet de transition bien sur)

    A+
    et désolé si cette petite observation ai pu perturbé la discussion
    PS
    étant totalement ignorant la dessus quelles sont les particularités du H264 SVP?
    Merci d'avance
    A+
     
  10. hola

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    Le H.264 (MPEG-4, Part 10) devrait remplacer a plus ou moins long terme le mpeg-2 (capture et diffusion).....mais bon il est tellement pénible a encoder que pour l'instant il a des difficultés a percer.......et je ne suis pas pressé de le voir éventuellement s'imposer....
    bref a suivre..
     
  11. caraibe

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    Merci Hola

    Compression plus forte pour qualité aussi bonne à meilleure pour résumer?
    6Mb/s secondes si j'ai bien lu pour du 1080P!!!
    c'est énorme ...Mes DVD standart je les sorts en 8Mb/s
    Zon trouvé un algorime de compression sacrément performant alors!!

    A+ et merci
     
  12. hola

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    bingo c'est ça

    c'est clair: il est performant mais il n'est pas le seul.....mais bon il ya d'autres enjeux je pense ; puisque Sony et Panasonic se sont associé pour le promouvoir et surtout l'imposer (AVC-HD...AVC-intra...etc ..bref des formats basé sur l' H.264)..
     
  13. caraibe

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    Salut Hola
    Et pour le plus grand bonheur des éditeurs de logiciel des fondeurs et monteur de PC
    Car je suppose qu'il doit demander une puissance de calcul plus importante et pour la visualisation et surtout pour le montage.
    Un Codec de plus qui va venir encombrer nos PC dans les années à venir sans doute.

    Mais ça pourra peut être faire le bonheur aussi de ceux qui récupérent aouf les films sur le net actuellement en Divx.
    Pas vraiment leur but je pense...

    et moi qui pensait que la tendance future serait des compressions plus légéres (capacité de stockage et vitesse lecture écriture des périf de stockage augmentant)
    Vrai qu'il faut aussi considérer la diffusion de la HD sur les chaines qui ont interet à une bande passante la plus legere possible...

    A+
     
  14. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Bon, ça y est c'est fait.

    Maintenant il faudrait que tu appliques exactement la même procédure que la mienne pour faire les recopies.

    Voici ce que j'ai fait : incrustation d'un titre ou en fait je mets le n° de chaque génération pour être sûr de m'y retrouver. Ta première recopie de l'original portera donc le n° 02 (deuxième génération).
    Mais aussi un décalage de deux pixels dans le sens vertical et deux pixels dans le sens horizontal afin d'être sûr du recalcul complet de l'image. Cette procédure est recommandée par Avid.

    Par contre ne coupe pas le clip. Nous aurons besoin de retrouver exactement les mêmes images sur la première et la dernière génération.

    Je me suis arrêté à la cinquième génération (quatre recopies) en natif et là j'ai observé ce qui s'était passé.

    Pour le moment je n'en dis pas plus afin de ne pas t'influencer mais il faudra bien que tu regardes ce qui arrive en faisant défiler tout le clip. Et nous verrons aussi si l'encodeur de FCP tient mieux ou moins bien la route que celui de Première.

    Après, si tu peux, il serait intéressant que tu puisses refaire la même chose après encodage en dvcpro hd pour voir si les défauts sont toujours visibles.
     
  15. guy-jacques

    So

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    Voilà, j'ai pris livraison de la mouette, gentillette, elle ne s'envole pas … c'est pas comme nos gabians sudistes …
    J'ai aussi recopié le mode d' emploi … Il faut cependant que je recherche comment décaler les pixels sur ce FCP … jusque là j'ai trouvé le décalage de trame de + ou - 1 pixel, ce qui donne des images différentes selon les générations paires et impaires …

    Comme mcprod avait posé la question de la superposition de pistes (combien***), je me suis (bien ?) amusé à en empiler quelques unes (6 + la principale) où pour m'amuser aussi avec du DV j' ai incrusté, en mosaïque, des "bouts" de vidéo 4:3 redimensionnées … mcprod a sûrement bien d'autres raisons de travailler sur plusieurs pistes, mais il n'y a pas de raison pour que ce minimum de 7 pistes soit un maximum… (Bien sûr cette séquence a été "exportée" …).
    Je mets des images dont H264 chez F.C. Pro !

    Pour en parler, puisque caraibe et hola en discutent, le H264 permet, sans trop de dégat pour les visualiser, la transmission de ces vidéos en diminuant encore le débit du HDV par 5 … et donc celui du DVCPRO HD par 15 …
    Ce qui fait que le HDV apparaît encore comme un compromis … accepté ;)

    Ah, pour en revenir à … mouette.mpeg … QuickTime est têtu, il n' accepte pas le .mpeg (pas plus que le .m2t) alors j'ai fait un export en "HDV1080i50" avec MPEG Streamclip : est-ce que j'ai déja "mouette_02.mov" ?
    Quand je ferai l' export en DVCPRO HD (à partir de mouette.mpeg), quid de la génération ?


    ***En revenant à sa question, je m' aperçois que je n'y réponds pas, puisqu'il veut :
    1 - des pistes HDV "natif"…
    2 - en RT …
    Or j'ai mis du DV sur ces pistes et dans ce cas elles exigent un rendu pour être lues en TR ….

    bisous à + :o
     
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