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[CommentFaire?] pour derusher un flux NON Time codé ?

Discussion dans 'Authoring DVD & Blu-Ray' créé par holevilain, 26 Juin 2014.

  1. holevilain

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    Bonjour,

    En consultant les historiques du forum, je trouve à intervalles réguliers des discussions sur les détecteurs automatiques de scènes (sauf erreur, la dernière date de 2006).

    Je possède encore de vielles bandes VHS et HI8 que je n'ai jamais traitée (méa culpa). toujours est-il que ces bandes représentes des centaines d'heures de Rushs bruts !

    Je viens d'aquerrir via le Cloud d'Adobe, une licence Première PRO CC et SpeedGrade CC. Durant ces derniers jours, je pensais utiliser SpeedGrade et son détecteur de scènes (très performant d'ailleurs) pour expoiter cette fonction dans Première.
    ===> Jusqu'à la réponse sans appel d'Olivier (OGT) que je remercie au passage...

    Bref, je reviens au point de départ. En lisant vos historiques, vous faites référence à plusieurs produits :
    - Première PRO - le détecteur ne fonctionne qu'en mode pilotage DV.
    - Scenalizer - lil semble qu'il existe un mode analyse du contenu vidéo, mais je n'arrive pas à le faire fonctionner : quelqu'un peut-il me tuyauter ?
    - OGT m'a conseillé HDVSlpit, mais je n'obtiens qu'une seule scène découpée (la première du rush), les autres ne suivent pas...

    Bref, c'est un peu la taca : je ne peux que m'intérroger sur le peu d'offres fiables et pérennes du marché sur ce type de logiciel qui serait pourtant une aide précieuse pour tous.

    En résumé je cherche un procédé pour derusher automatiquement un flux vidéo qui n'a pas de timecode et bien sûr dans des formats modernes en pleine qualité HD (.ts, .mts, .m2ts, .mpeg, etc...).
    ===> La détection doit se faire par l'analyse du contenu vidéo, comme SpeedGrade qui fait ça très bien mais qui interdit l'import du résultat vers Premiere CC.
    ===> Qu'elle erreur de la part d'Adobe de multiplier ainsi les fonctions clés dans plusieurs produits (probablement pour une histoire d'argent) !!!...

    J'ai également entendu parler de Média tools mais je manque d'infos ???

    Appel au modérateur : je ne savais pas trop où ranger cette discution, si je me suis trompé de catégorie, déplacez-la comme bon vous semble. Merci...

    Voilà, à vous de jouer : réponses précises SVP car je ne suis pas spécialiste.

    bien cordialement.

    Holevilain.
     
    #1 holevilain, 26 Juin 2014
    Dernière édition: 27 Juin 2014
  2. jakovideo

    jakovideo Regretté Modérateur
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    Bonjour , ma petite contribution dans cette discussion .
    Je pense que vous avez tout intéret à vous focaliser sur Scenalyser . Pourquoi : c'est un excellent détecteur de scènes . Ce n'est pas moi qui le dit mais un ami qui est monteur professionnel . Il utilise cet utilitaire depuis longtemps alors que son logiciel de montage possède un module de capture et de détection de scènes qui fonctionnent pourtant déja très bien . Il doit donc y avoir une raison ( mais je ne la connais pas ) . Quant à HDVSplit , personnellement , je l'utilise mais il n'est prévu que pour le format HDV . Je pense aussi que vous avez tout intéret à transférer vos videos analogiques au format DV parce que c'est un format ou la détection de scènes était pratiquement indispensable . Les formats récents n'utilisent pas de détection de scènes puisque chaque appui sur la touche Pause/Rec génère un fichier séparé . La détection de scènes utilisant le contenu de la video est indispensable dans votre cas mais je dois dire que mon logiciel ( pourtant pro ) ne s'en sortait pas vraiment très bien dans cette fonction . Il y avait un curseur à régler pour la sensibilité mais au moindre truc anormal ( coup de flash par ex ) , il y avait détection intempestive . Heureusement , je n'ai jamais utilisé beaucoup cette fonction puisque je montais essentiellement du DV . Il faudrait trouver des tutos sur Scenalyser ou espérons que quelqu'un va vous aider .
     
  3. Video 92

    So

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    Sur internet, on trouve pour scenalyzer rien de plus qu'un système qui détecte les changements de plan. Cela doit même déclencher avec un pano rapide.

    Totalement inutile, maintenant comme le dit jakovideo, puisque on a un fichier à chaque stop d'enregistrement.

    A moins que vous cherchiez un système qui vous dit que là il y a un femme en rouge, là un arbre en fleur...

    Il y a eu des études, mais c'est extrément complexe et il existe des systèmes qui réagisse avec un logo, par exemple. Mais il faut avant renseigner les items images pour la détection.

    Et en plus cela doit couter quelques euros avec des zéros derrière les chiffres!!!
     
  4. holevilain

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    Bonsoir Jakovideo et Video 92.

    Si je résume vos propos :
    Sclive (payant) ou Scenalizer (version plus simple gratuite) semble efficace mais ne dérushe que du format DV soit du 720x576 (Pal) ou du 720x480 (NTSC). Dans mon message initial je parle de K7 VHS et HI8 pour lesquels le format DV conviendrait parfaitement.

    1. Mais j'ai aussi des films encodés en une passe au format HDTV (m2ts - 1920x1080 - 25ips !!!). Utiliser Sclive avec ces rushs reviendrait à dégrader la qualité en passant de HDTV à DV.
    ===> inacceptable dans ce cas...

    2. Jakovideo, tu dit utiliser HDVSplit pour le HDV. Je n'arrive pas à le faire fonctionner correctement. Voici les deux écrans de HDVSplit (voir images) : peux-tu me décrire précisément le mode opératoir pour une analyse du contenu vidéo ?

    3. J'ai également entendu parler de média tools, avez-vous des infos sur cet outil ?

    Merci d'avance.

    Holevilain.
     

    Fichiers attachés:

  5. jakovideo

    jakovideo Regretté Modérateur
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    Bonsoir holevilain ,
    J'utilise la version 0,75 d'HDV Split . Le mot beta de la version 0,77 m'avait un peu effrayé quand je l'ai téléchargée
    Méthode :
    -la 1 ère fenetre s'affiche au lancement de l'utilitaire
    - Branchement de la cam en FW puis mise sous tension de celle-ci
    - Au bout de qqs secondes , le nom et le modèle de camera s'inscrit dans la fenetre
    " Camcorder detected " . les commandes de défilement de la cam qui étaient grisées deviennent actives . On peut donc lancer la lecture avec pilotage de la cam par le logiciel . Cocher "preview " pour qu'une fenetre video s'ouvre sur le bureau . Ne pas choisir une trop grande taille d'image si le PC est un peu vieux
    - Avant de lancer une capture , il faut renseigner obligatoirement les champs " Output directory " ( le disque de capture ) et File name ( nom de la capture ) , tout ceci , bien sur , pour retrouver facilement les images
    - lancer la capture en cliquant sur le bouton rouge
    - arreter la capture avec le bouton "Stop" ( carré noir )
    - Passer sur l'onglet " Scenes splitting " et sélectionner le fichier capturé
    - cliquer sur " Start " : une analyse ( rapide ) du fichier est effectuée
    - cliquer sur " Exit " pour fermer l'utilitaire quand l'analyse est terminée
    - On retrouve dans le dossier qui avait été spécifié la capture complète , accompagnée des fichiers découpés
    Un utilitaire somme toute très simple à utiliser lorsqu'on a la chance , comme moi , d'avoir fais un peu d'anglais à l'école il y a ....................50 ans .!!!!!!
    PS : désolé , je ne connais pas Media tools , seulement Media Info mais ça n'a rien à voir .
     
  6. holevilain

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    Salut jako,

    Tu as mis dans le mille ! Je suis effectivement faché avec l'Anglais, bravo pour la perspicacité...

    Maintenat je comprends pourquoi je n'ai pu faire fonctionner HDVSplit : je cherche un logiciel qui expoite un fichier sur disque et non à partir d'un camescope et d'une Fire Wire. Mon ordinateur est un portable HP Probook 6560b, il n'a pas de FW et je ne peux pas modifer sa configuration matériel...
    ===> Est-tu sûr qu'HDV Split ne peut travailler avec un fichier sur DD (C'est ma demande initiale) ?

    J'ai toutefois fais un essai sans grand espoir avec mon camescope Panasonic V-720 numérique et mon portable par le biais de leur Prise USB commune. Résultat : HDV Split ne reconnait pas le camescope et c'est logique puisque c'est la FireWire qui supporte les commande du Camescope...

    Il me reste un espoir :
    ===> Existe-t-il un adaptaetur HDMI (prise sur mon camescope) <==> FireWire ? Si oui, j'utiliserais un ordinateur qui a cette Prise et cette fois HDVSplit devrait reconnaître mon Camescope ?

    En tout cas j'avance (doucement mais j'avance...).

    Merci pour tes retours.

    Holevilain.
     
    #6 holevilain, 28 Juin 2014
    Dernière édition: 28 Juin 2014
  7. jakovideo

    jakovideo Regretté Modérateur
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    Salut holevilain
    Non , je ne pense pas qu'HDV Split puisse détecter les scènes sur un fichier DD car , en fait , mis à part les codecs de tournage ( DV et HDV ) qui sont complètement différents , HDV Split doit très certainement travailler en détectant les " Pause/Rec " inscrites dans le sous-code de la bande , comme pour le format DV . Or , ce type d'information disparait lors de la copie vers un DD .On peut se demander , d'ailleurs pourquoi ce style d'utilitaire n'a jamais fais partie de la panoplie de grands logiciels comme Premiere ou FCP .
    Pour ta deuxième demande , je ne veux pas te raconter n'importe quoi . Une chose est certaine cependant : un simple câble avec , à un bout une prise HDMI et à l'autre une prise Firewire ne peut fonctionner . Si ça existe , c'est une arnaque . Il faut obligatoirement de l'électronique de conversion entre les 2 protocoles qui sont très différents . On se retrouve dans le même cas de figure que pour les protocoles FW et USB .
    D'autre part , beaucoup de gens font cette confusion : une prise HDMI implantée dans un ordi portable n'est qu'une sortie pour écran ou dispositif extérieur , jamais une entrée . Pour faire entrer un signal HDMI dans un ordi , il faut utiliser des boitiers dans le style de ceux de la marque BlackMagic Design . Ces boitiers sont assez abordables , compte tenu de leurs grandes qualités . Mais , de là à les rentabiliser sur des transferts de qqs K7 ?
     
  8. holevilain

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    Salut Jako,

    Ta dernière réponse me laisse peut d'espoir de pouvoir résoudre mon problème.

    J'ai du mal à admettre qu'il n'y a pas un seul logiciel sur le marché, qui fasse de l'analyse de contenu vidéo (je dis bien "analyse de contenu vidéo"). Il ne s'agit pas d'identifier les rec / pause inscrites sur la bande DV, mais bien d'identifier automatiquement par l'analyse du contenu de la vidéo, les changements de plans.

    Je te dois une explication : je créer des "Vamples" (se sont des boucles vidéos comme les "Samples" pour le son) depuis plus de 15 ans pour alimenter des sites internet spécialisés. Cependant, créer des Boucles Vidéos est terriblement chronophage. Voilà pourquoi je cherche depuis des mois un logiciel qui permettrait l'analyse de contenu automatique...

    Tu résumes très bien le problème dans ton message :
    - "pourquoi ce style d'utilitaire n'a jamais fais partie de la panoplie de grands logiciels comme Premiere ou FCP ?"

    En fait, Adobe vient de sortir le logiciel "SpeedGrade CC", qui possède une fonction de détection automatique de plans incroyablement efficace ! SG est capable d'identifier des plans très courts de l'ordre d'ne seconde comme dans un clip vidéo par exemple.

    Le problème est que Première PRO CC peut envoyer des Montages vers SpeedGrade CC mais l'inverse n'est pas vrai : on peut ouvrir une vidéo dans SpeedGrade CC et faire une détection automatique de plans, mais le résultat du découpage ne peut-être renvoyé vers Première PRO CC !
    ===> C'est là tout mon problème depuis le début de cette discussion...

    Adobe aurait pu intégrer la détection de plans dans Premiere PRO CC mais il a préféré développer un autre logiciel, pour "diluer les fonctions clés" et disons-le clairement, pour "faire du fric" au détriment de ces Clients.
    ===> Je suis très remonté contre Adobe...

    Compte tenu de la situation, n'hésites pas à laisser un message si tu as vent d'un logiciel qui répondrait à mon besoin.

    En tout cas merci pour ton aide, je vais continuer à chercher.

    Holevilain.
     
  9. holevilain

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    Salut Jako,

    J'ai réussi !!!

    J'utilise deux Macros (développées avec le logiciel Super Macro) en deux temps :

    1. J'ouvre SpeedGrade et j'applique sur la vidéo de mon choix, l'analyse automatique des plans. Si le format de la vidéo n'est pas compatible avec S.Grade, je fais une copie Quick Time avec Média Encoder. Ne pouvant pas envoyer le résultat du découpage directement dans Première PRO, j'utilise la 1ere Macro qui capture toutes les images clés correspondant aux Plans. Je stocke ces images clés dans un fichier .txt.

    2. J'ouvre ensuite Premiere PRO et avec la seconde Macro, je lis les images clés du fichier .txt et je les appliquent au montage Première.

    Et ç'a marche pafaitement (de plus les deux Macros sont simples) !!!

    Seul bémol : c'est un peu plus long que d'utiliser directement Première mais je fais avec.

    Conclusions : il n'y a jamais de problèmes, rien que des solutions...

    Holevilain.
     
  10. ogt

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    Bravo !

    Olivier
     
  11. Video 92

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    On pourrait voir une capture du fichier qui reprend le dérushage.
    Merci et bravo.
     
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