Polémiques et collégrammes ;)

La mort n'est qu'un manque de savoir vivre. Pierre DAC

 

Pas merci à eux !
Merci à Pierre DAC & synchro

 

COLUCHE l'avait bien compris

La moitié des hommes politiques sont des bons à rien.
Les autres sont prêts à tout.

:lol: :lol: :lol:

 

On est tous responsables personnellement de nos écrits, et je ne pense pas que le repaire puisse être inquiété !

La censure n'existant pas officiellement au Pays des libertés, l'auto-censure est fortement conseillée par la faculté. Résultat : constipation chronique et inflammation du politicum correctum :lol:

 

dlandelle, la LEN (loi pour la confiance dans l'économie numérique, n°2004-575 du 21 juin 2004) va beaucoup plus loin que tu ne l'indiques, notamment vis-à-vis des hébergeurs.

Ainsi, l’article 1er du texte de la loi dispose que "la communication au public par voie électronique est libre" , et ajoute que "l’exercice de cette liberté ne peut être limité que dans la mesure requise, d’une part, par le respect de la dignité de la personne humaine, de la liberté et de la propriété d’autrui, du caractère pluraliste de l’expression des courants de pensée et d’opinion et, d’autre part, par la sauvegarde de l’ordre public, par les besoins de la défense nationale, par les exigences de service public, par les contraintes techniques inhérentes aux moyens de communication, ainsi que par la nécessité, pour les services audiovisuels, de développer la production audiovisuelle".

Je t'invite à vérifier ce que tu avances en lisant le texte même et ses commentaires, notamment ceux qui y sont défavorables :

- http://www.internet.gouv.fr/article.php3?id_article=40

- http://len.ouvaton.coop/

Bob

 

et à la lecture de cet article de loi comment interprètes tu ce genre de phrase publié sur un des forums du Repaire :
je cite
"Pour les français, Sharon ou Bush sont des fous furieux, mais notre Sarko national a sa côte d'amour qui monte en flêche"

Quelle est ton attitude vis à vis d'un post expédié dans ma boite repaire, par un membre Repaire et qui, faisant allusion a la profanation du cimetière de Carpentras, colporte à son compte des thèses négationistes ?

Merci de ta réponse

 

Itrophe, tu m’interpelles et je viens te répondre.

Mon analyse à chaud ne peut être que limitée et nécessite des vérifications.

Des propos de cette nature peuvent faire problème. Est-ce qu'ils doivent être censurés ? Quelle est la responsabilité de MR en tant qu'hébergeur et de nous tous qui participons à une telle discussion ?

Tout d’abord, prenons la phrase que tu cites : "Pour les français, Sharon ou Bush sont des fous furieux, mais notre Sarko national a sa côte d'amour qui monte en flèche". Cette phrase contient une opinion personnelle et fait un lien avec un constat sur la cote de popularité mesurée par les sondages. Il n’y a là rien de bien méchant au regard de la loi car ce n’est qu’une opinion de café du commerce. C’est sans importance dès lors que d’autres intervenants manifestent un avis contraire et que, par définition, un forum abrite des opinions variées. Du moins ici.

Ensuite, sur le point de vue que tu exprimes sans rapporter les termes mêmes qu’il vise " quelle est ton attitude vis à vis de post expédié par un des membres et qui faisant allusion a la profanation du cimetière de Carpentras reprend à son compte des thèses d'Extrême droite négationniste ?" Dans ce cas, il est clair que l’auteur de ces propos peut être inquiété, mais malheureusement aussi le site qui laisserait se développer de telles affirmations. En effet, la loi non seulement vise à sanctionner le racisme, l’incitation à la pédophilie et certaines autres atteintes à la personne humaine, mais aussi veille à ce que la pluralité des courants de pensée et d’opinions puisse s’exprimer et surtout que l’ordre public soit sauvegardé. Dès lors que beaucoup de personnes liraient et participeraient à un débat sur le sujet, l’ordre public pourrait être invoqué et MR, l’hébergeur, responsable du site, pourrait être inquiété.

Au-delà, je me demande si en participant et en favorisant le développement de discussions sur le sujet, nous ne pourrions pas finir par être considérés comme des complices … Il faut dire qu’un texte comme celui de la LEN est tout nouveau et n’a pas encore permis des développements jurisprudentiels intéressants. On tâtonne un peu. Mais, bien entendu, tout cela évolue, à la fois sur fond de tradition de liberté d’opinion et de la presse (mais ici, il ne s’agit pas de presse) et de conjoncture défavorable à l’expression d’opinions extrémistes qui viendraient mettre de l’huile sur le feu.

Il est clair qu’à l’avenir, on ne pourra pas laisser tout dire sur les forums et que l’hébergeur pourra être tenu pour responsable de laisser se développer (négligence, manque de moyen, inconscience…) ou favoriser (attitude active) le développement de discussions en infraction avec la loi.

Il pourrait être d’autant plus inquiété que la vocation du site n’est pas le débat politique et social mais la vidéo numérique. Où vont se loger les idées et le prosélytisme extrémiste ?!!!

Sur le plan pratique, il est difficile de censurer des propos limites, d’autant plus que des contradicteurs viennent relativiser les idées extrêmes. C’est aussi difficile sur le plan des principes puisque si l’on censure rapidement certains débordements, on fait de l’autocensure et du politiquement correct à tout va, insipide et sans saveur.

Néanmoins, autant un "café du Repaire" est un lieu de détente et de défoulement, autant il n’a pas vocation à se transformer en forum politique. En outre, pour éviter les soucis évoqués précédemment, il faudrait investir en lawyers et exiger des modos qu’ils s’accrochent à leur bécanes 24h/24, alors que ce sont des intervenants bénévoles comme toi qui prendraient évidemment leur clique et leur claque s’ils devaient se coltiner la lecture pointilleuse de toues les interventions.

Je disais, il y a peu, bon courage à Danielha qui s’engageait à modérer ces sujets brûlants. Je viens de compléter mon point de vue à cet égard et lui offre quelques éléments supplémentaires pour prendre certaines décisions liées à son emploi du temps.

Alors, itrophe, cette réponse te convient ?

Bob

 

Mais c'est qu'il nous fait une petite "fixette" le Pépére...!!!

.. itrophe T'as pas l'impression de tourner en ronds ...ça "tourne à l'obsession ... à la maladie de la persécution.. les événements récents montre que toutes les confessions sont concernées pas une plus qu'une autre ..!!!
Je te conseille un bon livre "Martyrocrate" par maître G W.Goldnadel :

A méditer ... par tous les persécutés perpétuels.... de tout poil .

Bertrand

 

Je trouve qu'il est limitrophe :lol:

 

Attention : itrophe, tu as modifié ton post initial après que je t'ai répondu. C'est limite !

Bob

 

Tout d'abord merci de m'avoir répondu a une heure si avancée de la nuit
Pour ce qui est de la première phrase, tu me dis que "cette phrase contient une opinion personnelle et fait un lien avec un constat sur la cote de popularité mesurée par les sondages"

Quel sondage .. tu t'avances bien vite .. as tu vu un sondage demandant si bush ou sharon étaient des fous furieux ?

Ne peut-on pas, pour expliquer le comportement d'un homme politique français, utiliser des mots simples de la langue française?
Il est tellement plus facile de faire mouche avec de l'humour...


Pour ce qui est du mail concernant Carpentras et les théories négationnistes qu'il véhicule, je me donne un peu de recul, pour la suite à donner... car AFFIRMER que ce sont les juifs intégristes qui ont taggué les tombes et empalé le mec ... c'est un peu osé voir abject de la part de son auteur

Merci et bon soir

 

Ce mécanisme étant autorisé, il me semble très difficile d'incriminer les modos du repaire pour des interventions modifiables après le post !

Merci pour le pointeur sur le LEN, C pas mon rayon, mais je trouve le texte pas clair.

Bonne nuit à tous.

 

Re: Re: ".. je compte les tappes sur les fesses ..."

salut dlandelle ...excellentes lectures aussi ...
envers un jeune junky survolté Non .. à l'identique de la qualité, du "zéro défaut " une correction en amont en usine à la fabrication qui revient à 1 €uro ... en aval chez le client peut revenir à milliers d' €uros pour neutraliser le même défaut.

'Itout' pour le junky survolté à 8 ou 10 ans c'est une énergie "Kolossal" qu'il faudra déployer pour retrouver un ? "droit chemin" ..et.. si cela est encore possible.

C'est dés les premiers biberons ..(enfin presque !! ) qu'il faut apprendre à nos enfants à se respecter à respecter les autres .. en n'étant ni soumis ni résignés ... .. pour adulte " de l'assertivité "

Bertrand

 

dlandelle, c'est sur le principe même de la modification après coup que j'ai pointé que c'était limite. Lorsqu'on répond à un intervenant, il n'est pas fair play et tout simplement incorrect de modifier son post, car il peut alors arriver que cela fasse perdre tout sens à la réponse qui suit.

Je ne crois pas que ce soit le cas ici. Mais il est ennuyeux qu'on fasse des modifications a posteriori si on n'est pas en "marques de révision" comme dans Word.

On a trop connu de spécialistes de ce type de rafistolages/rattrappages aux branches a posteriori pour ne pas être vigilant sur le principe.

Bob

 

Bien,

Force est de constater que les débats sur des sujets sensibles sont extrèmement durs à modérer. Cela fait maintenant une bonne semaine que j'ai tenté de laisser une porte ouverte à un sujet brulant. Malheureusement je n'ai pas la possibilité d'investir des journées entières pour surveiller et modérer de tels débats. Il en va de même pour mes collègues modérateurs.

Dans ces conditions, je referme définitivement la porte sur ce sujet. Je reste disponible pour tout commentaire à froid sur la situation et ce par l'intermédiaire de la messagerie privée.

Daniel