Peut on intellectualiser le porno?

Puisque l'on n'arrive pas à se mettre d'accord sur les termes, le petit Robert va nous dire ce qu'il pense de cela..

Pornographie : Représentation (par écrits dessins, peintures, photos, films...) de choses obscènes destinées à être communiquées au public.

Erotique : Qui a rapport à l'amour physique, qui provoque le désir amoureux, le plaisir sexuel.

Dans le dictionnaire du cinéma, il est dit qu'une scène est pornographique à partir du moment où les acteurs ne SIMULENT pas l'acte sexuel.

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Le prono fait réference à quelque chose d'obscène.. (cf Petit Robert) A la base, une relation sexuelle n'est pas du tout obscène.. On peut montrer une relation sexuelle avec des gros plans sans quelle ne soit obscène. C'est le cas de "L'empire des sens" de Oshima, qui est classé comme film "érothique", bien qu'il soit "porno" dans le sens où les relations sexuelles ne sont pas simulées.
Je pense qu'il faut distinguer les films dit "erotiques" et ceux dit "pornographiques".
En ce qui concerne les films érotiques, je ne vois personnellement pas de raison de "condamnation" (car la femme est respectée...), alors que dans le "porno" (au sens obscène du terme), c'est bien différent.
Pour donner ma réponse à la question, je dirais qu'on peut faire des films érothiques "philosophiques" sans aucun problèmes, mais attention à l'interpretation des spectateurs, car un film érotique peut être transformé en film porno par un public qui ne le comprendrait pas.
Pour moi, il est impossible de faire un film porno et philosophique, puisque comme l'explique très bien pipoland, le film porno est un objet à vocation sexuel :

Pour moi, toute la différence réside entre le porno et l'érotisme.. A mon avis, la question se situe là !!

 

Les films de Bruce la Bruce ne sont plus considérés comme films X (ils ont été désixé il y a peu).

GiLd

 

pour ma je pense que le probléme fondamentale et dans la définition du film pornographique.

cette définitiion est dans tout les dictionnaire insuffissantes car les gens la définisse comme quelque chose de purement matériel alors que l'on est censé parler d'art ( ouevre de la pensé).

de ce fait le film pornographique ne peut avoir d'intéret que sur un plan métaphorique ( voir métaphysique).

par exemple " la grande bouffe" est le seul film pornographique " regardable" européen avec bien entendu.

le fillm qui est dit ou qui se dit pornographique aujourd'hui ne peut être la base d'aucune réflexion artistique étant donné qu'ils s'appprente plus à des snuff movies ( plus la fille à xxx dans le luc plus tu ramasse des euros).

s'il devait avoir une réflexion c'est plus sur la place du porno dans notre société, et l'image qui véhicule de l'état d'esprit pskisophrène de notre société consumiriste.


PS
dis moi prochainement on se fait un débat sur le film institutionnel ou animalier.

 

Laisson parler les pro :
Ovidie :amour:
[...]

La pornographie n'est pas forcément où on le croit. Pour exemple, il m'a toujours été demandé de cacher ma poitrine à chaque fois que j'ai posé pour une couverture de magazine " sous cellophane " alors que certains magazines socialement admis affichent des femmes nues sur tous les kiosques de Paris.


En ce qui concerne les films pornographiques eux-mêmes, il serait bon de ne pas tout confondre. Il existe ce que j'appelle du " matériel pornographique " et du " cinéma pornographique ". Le cinéma pornographique est un cinéma de genre. Comme tout cinéma, il est le résultat d'un travail de mise en scène, de cadrage, de lumière, de direction d'acteurs, de scénario, etc. Le matériel pornographique regroupe toute la pornographie qui ne rentre pas dans cette catégorie : le film " crade ", amateur, la photographie sur internet, etc. Tout mettre dans le même sac, c'est mettre en danger un genre cinématographique qui ne fait de mal à personne et que ne véhicule pas d'images de violence ou de dégradation, ni de clivage corps/esprits comme l'affirment certains (certains films pornographiques portent sur l'amour). [...]

Moi j dis ca, j dis rien
mais le clivage film erotique peut etre artistique, film porno ne peu pas vraiment consensuel et pas très intéréssant
Et pourquoi pas un cinema qui rediscute les genres , car dans le fond c'est quand même aussi bcp la que ce place l'artistique , crée des nouvelle manière de voir le monde, crée des nouvelles classification , l'art est toujours la ou on ne l'attend pas

 

je pense que tu confond le cinéma erotique et pornographique !

l'évolution du prono actuel est l'évolution normal de ce type de cinéma.

pour ma part des film comme l'empire des sens sont plus des film érotique que pornographique!

 

Tout à fait d'accord avec crea31video... comme je le disais plus haut, tout réside dans la différence entre érotique et pornographique...

 

j aimerai quand meme savoir au nom du quoi un plan d'un truc en erection rentrant dasn un vagin est moin intelectuel qu un train qui rentrer dasn un tunnel etc ...
Haaaaa on a vus un poil du couille sa y ets ce n est plus un film erotique , c ets n est plus un film tout cours haaaaaaaaaa
vous trouvez pas ca un peu rapide comme conclusion ?
Donc pour ceux qui serai faigneant http://www.pornomanifesto.com/

 

le probléme c'est comment tu le montre !

les film "IKU" et " l'empire des sens" en sont des exemple trés parlant!

 

A MilKIlway

Pour info, Ovidie peut faire des films et discuter du genre parce qu'elle s'ajuste au marché, un marché contrôlé et régulé pas des hommes. De même que ce soit pour julia channel ou autres, que j'ai d'ailleurs rencontré, c'est un business tenu par des hommes ! Elles s'entourent donc de "protecteur", famille ou autres pour gérer leur affaire.

Ce que dit ovidie, sur le cadrage, la mise en scène etc, est le pretexte pour affirmer que le porno est un cinéma de genre. Un peu comme les actrices X qui sont légèrement poussée à dire qu'elle ont du plaisir en tournant. C'est la plaidoirie du minimum syndical...

Il ne faut pas oublier l'impact énorme de Canal + qui a réellement sorti le genre du trou dans lequel il était confiné, ainsi auparavant nombres "d'hypocrytes" en tout genre s'abonnaient avant tout pour le porno du mois et puis le temps à passé...

Certaines starlettes du X ont été "aidée" par Canal pour faire autre chose, une démocratisation s'est très légèrement opérée si l'ont peut dire. Toujours par intêret cela va de soit !

Sur la dégradation de la femme, violence, humiliation, tant que l'on admet au sein d'un film pornographique que la femme est uniquement un objet sexuel fantasmé, c'est l'objet qui hérite de ses qualifiquatifs et non la femme au sens commun du terme.

Hélas, avec la surenchère de la mise en image des fantasmes sexuels, on en arrive aujourd'hui à des traitements sur l'objet sexuel qui sont parfois interprété par des esprits faibles, fragiles, jeunes etc.. comme une réalité à administrer... Et là, nous ne sommes plus dans l'objet mais justement dans la reproduction d'une forme de violence sociale inacceptable.

Lire "la domination masculine" de Bourdieu, pour essayer d'appréhender les mecanismes intrinsèques qui opérent très souvent à l'insu même des hommes.

Enfin, dans la plupart des productions pornographiques, les femmes sont des adultes conssentants, elles exercent le métier
d'actrice de X en tout conscience, elles ne sont pas contraintes directement. Ce qui devient beaucoup plus pernicieux c'est la surenchère car là, elles sont contraintes indirectement à répondre à cette surenchère. Loi entre l'offre et la demande.

or cette demande devient incroyablement violente...

Souvenez vous pour ceux et celles qui ont vu sur Canal +, le spécial actrice X, interviewé ensemble, à la question "pourquoi les sodomies semblent un "exercice" incontournable dans n'importe quel production pornographique ?" Elles ont toutes lancés ce même "cri du coeur", oui, la sodomie est obligatoire et ça nous gonfles !!! Imaginez aujourd"hui les surenchères...

Je n'ai encore jamais vu de film pornographique portant sur l'amour... Je dirais que c'est antinomique, l'amour n'est pas montrer une pénétration ou autres... Encore une fois cela n'a rien à voir !

Les prétentions dans le X, de montrer l'amour, c'est juste un "alibi" supplémentaire, pour rendre présentable un genre...

Fab

 

valut je citerais juste pour relancer le débat PolaX et The brown bunny... La scene de ... dans le premier est bluffante tant bien filmée..

@+

 

non

 

Non!

@+

 

Mon avis?



Il y en a tellement à dire.

Les obscénités ne sont pas intellectualisables.
Le X reste "gras"... (bien sûr que j'en ai mattés)
Ne sombrons pas dans le voyeurisme, même si au fond de chacun il existe.
Attendez, on parle de cul là, d'argent, de luxe (ure),
de machisme, et j'en passe,... des lignes et des lignes.

Le mélange des deux serait dommage.
Que le porno existe ne me dérange pas,
mais que chaque chose reste à sa place.

Alea jacula est

 

Ma petite pierre a l'edifice...

Bonjour,

Soyons realiste, le produit repond souvent a une demande... Et que demande t'on a un porno... L'excitation dans un but masturbatoire (seul, a deux ou plus..) Parfois informatif sur ce qui se fait.. parfois..

Pour ma part, je serais toujours plus exite par une video qui est credible que part une pauvre mise en scene. Je ne pense pas que le plombier soit vraiment une situation possible (pour ma part), alors je me concentre sur l'action sexuelle.. Resultat,50% de reussite...

Pour la meme action, on me raconte que c'est un etudiant qui fait un sondage, pas forcement aussi improbable, sans doute plus mignon, soif d'apprendre... un brin maladroit (il faut la que ce soit bien joue) un frolement, deux, des echanges de regards, le gout du possible, on joue sur la seduction.. un brin de sensualite sur la facon de se tenir, des apparition de parties charnues dans l'ouverture d'un vetement et la oui, la moitie du travail est realise! Le reste doit tout aussi bien se derouler et ne pas trop partir en charcuterie filmee en GP.
Un truc reel, c'est que la prochaine fois que je reverrai ce porno, je zapperai en FFW la partie histoire pour n'avoir que l'action! oui, mais mon intelect se souviendra de l'histoire quand meme, faisant partie integrante de mon excitation.

Oui, je pense qu'on peu ameliorer les pornos actuel... Mais personne ne mettra de l'argent dans ce genre de production.. Alors on se contente de ce qu'il y a sur le marche.

Mais cela n'engage que moi...

 

Entièrement d'acc!

Mais comme dit, faut pas se leurrer, on ne connait pas le pourcentage de gens qui veulent une histoire et de l'action et de ceux qui veulent de l'action pure, donc on fait le plus facile, le plus rapide, le moins cher, de l'action...

Halala, quel romantisme, on sent le côté féminin