[VotreAvis] Perdu dans les formats vidéo H.264/MPEG-4

Je suis un peu perdu dans les formats vidéo H.264/MPEG-4
Ma question concerne le : 1080i
Le « i » est bien là pour indiquer : entrelacé ?
Il faudra bien choisir dans ce cas l'ordre des trames, trame paire en haut ou trame impaire en haut ?
Du 1080i progressif est bien une aberration ?
Du 1080i progressif, c'est bien du 1080p ?
Pour semer encore plus la confusion, cette indication est souvent suivie de : 25 i/s ou 50 i/s
Un format : 1080i 25 i/s (i/s sans doute pour images par secondes) je comprends !!!
Mais qu'est-ce que vient faire là-dedans des : 50 images / secondes ?
Si l'un d'entre vous peut éclairer ma lanterne, je lui en serais infiniment reconnaissant !
Amitiés à touts, bonne vidéo et bon pont de l'Ascension.

 

1080i = 50 demi-images par secondes en mode entrelacé que l'on trouve en HD : 1 080 x 1 920 ou HDV : 1 080 x 1 440
1080p 25 images pleines par seconde en mode progressif
1080p 50 images pleines par seconde en mode progressif

 

Bonjour JLP21

Bonjour JLP21,
Merci pour la clarté et la rapidité de votre réponse !
Reprenez-moi si je suis dans l'erreur ! Mais ce que l'on appelle vulgairement
du 25 images secondes c'est en réalité du 50 images entrelacées !
J'utilise un caméscope Sony SR12, la notice d'utilisation (page 35)
Indique : signal vidéo : Système couleurs PAL, Norme CCIR, Standard 1080/50i
L’analyse des fichiers MTS contenu sur le disque interne du caméscope avec un logiciel spécialisé
Indique : Images par seconde 25.000 Im/s, Type d'images : Entrelacé, Ordre des images : Ligne du haut d’abord.
Cela vous semble-t-il cohérent ?
Merci d'avance pour votre réponse !
Amitiés à touts, bonne vidéo et bon pont de l'Ascension.

 

Bonjour Jakovidéo,

Merci pour ta réponse, je sais que ma question est d'ordre très généraliste
et effectivement on trouve morceau de réponse un peu partout sur le forum, mais à ma connaissance personne n'a encore réalisé de synthèse !
Je vais expliquer pourquoi je me pose ces questions. J'utilise un disque multimédia récent capable de lire pratiquement n'importe quoi jusqu'à des débits de 30 ou 40 Mb seconde.
Je peux donc encoder de la même manière que l'on construisait les ponts a Moyen Âge en partant du postulat que plus de fichiers sera gros et le débit important plus la qualité de l'image sera bonne ! Ce qui même pour un novice est un petit peu débile !
Et je me suis donc un petit peu plonger dans les formats vidéo. Je sais par exemple que ma caméra génère le type de fichier suivant :

Format : AVC
Format/Info : Advanced Vidéo Codec
Profil du format : High@L4.0
Paramètres du format, CABAC : Oui
Paramètres du format, RefFrames : 2 images
Paramètres du format, GOP : M=2, N=13
Identifiant du codec : 27
Durée : 13s 440ms
Type de débit : Variable
Débit : 15,8 Mb/s
Débit maximum : 16,0 Mb/s
Largeur : 1 920 pixels
Hauteur : 1 080 pixels
Format à l'écran : 16/9
Images par seconde : 25,000 Im/s
Espace de couleurs : YUV
Sous-échantillonnage de la chrominance : 4:2:0
Profondeur des couleurs : 8 bits
Type d'image : Entrelacé
Ordre des images : Ligne du haut d'abord
Bits/ (Pixel*Image) : 0.305

Audio :
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Extension du mode : CM (complète main)
Identifiant du codec : 129
Durée : 13s 536ms
Type de débit : Constant
Débit : 256 Kbps
Canaux : 2 canaux
Position des canaux : Front: L R
Echantillonnage : 48,0 KHz
Profondeur : 16 bits
Mode de compression : Avec perte
Délai par rapport Vidéo : -80ms

Vous avouerez qu'il y a pas mal de connaissances à avoir !
Le but étant de paramétrer le logiciel d'encodage pour qu'ils respectent au plus près les caractéristiques du film source ! Mais peut-être, à vous de me le dire, que mon raisonnement est erroné ?
Sous Adobe Média Encoder, j'arrive pratiquement à paramétrer l'exportation avec les mêmes caractéristiques que celles du média d'origine sur le disque dur du caméscope !
Seul au niveau de l'audio je ne retrouve pas la disponibilité du : AC-3, je n'ai de disponible que du : AAC
Désolé d'avoir était si long ! Mais peut-être que mettre un peu d'ordre dans ces questions pourra être utile à tous !

Au plaisir de vous lire !

 

Tu as donc tu 50i !!!

25ips mais en deux passes (lignes impair puis pair ou l'inverse) ces 2 1/2 images sont décalées de 1/50s à la prise de vue d'où la nécéssité de lire ces vidéos entrelacées avec un diffuseurs ou un soft qui le gère correctement ...Sinon:

Effet de peigne du au décalage dans le temps des lignes pair et impair. Effet qui ne se voit que dans les sujets en mouvement, mais la vidéo étant faite pour filmer le mouvement.....

Donc ne pas confondre la FREQUENCE des images ips , avec la façon dont elles doivent être affichées:
Les fréquences sont:
25 ips en P ou en i (on dit 50i dans ce cas mais c'est tj 25 ips!!!)
30 ips en P ou en i ( on dit 60i dans ce cas standard amerlock surtout !!)
24 ips ou 23.976 (pour pinailler ) c'est la fréquence de la peloche 35mm donc conseillée si on veut KINESCOPER (mettre sur pellicule) son clip vidéo (amateur pas concerné ! ) cette fréquence est toujours en progressif (image complète en un seul balayage )
Reste le 50ips et le 60ips ..Toujours en progressif !!! image complète !!! on dit 50p ou 60p
C'est le must car on a une définition temporelle de 50 ou 60 images/seconde et pas d'entrelacement !!! DONC excellent définition et grande fluidité dans les mouvements

L'entrelacé (50i ou 60i en EU) a l'avantage quand il est bien géré en lecture de donner un effet visuel de fluidité analogue au 50p pour un débit moins important!!! ...
D'où son utilisation qui persiste !!!

L'image y est un peu moins bien définie car le désentrelacement à la lecture peut faire perdre quelques lignes..
C'est en principe ce qu'on reçoit à la télé sur les chaines HD, via Canal Sat HD entre autre, et les télés modernes sont BIEN armées pour le gèrer même si elles ont le LABEL 1080P

Ont peut très bien filmer en 50i (25ips) et configurer son soft de montage en 50p pour ressortir un clip 50i en 50p (c'est l'encodeur du soft qui s'occupe du décalage des trames pair et impair pour donner au fiinal un film en 50ips et en progressif)

Une solution que j'utilise mais qui n'est pas forcément à conseiller car le 50p est n'est pas toujours bien accepté ..Et le fichier et plus gourmand en place (2 fois plus d'infos que sur du 50i théoriquement )

Voili voilou

 

Rien à rajouter à cette impeccable démonstration

 

Bonjour Caraibe

Bonjour Caraibe,

C'est clair, net, précis, je suis vraiment très impressionné par la qualité de votre réponse !
Je dois dire que quand on est face à quelque chose que l'on ne comprend pas, c'est vraiment très agréable d'être aidés ! Alors accepté un grand merci pour votre aide !
Il y avait bien eu dans mon esprit confusion entre ses 25 images par seconde et leur affichage en 50 demi-images entrelacées ! Cela semblait évident bien sûr, mais parfois l'on bute sur des choses simples.
Puisque vous semblez maîtriser tout cela avec dextérité, mais je me permets une dernière question !
Concernant le réglage d’Adobe Média Encodeurs
Si je choisis la près configuration : H 264
Les dimensions de l'image correspondent bien.
La fréquence d'images et de 25 (la je me pose toujours la question, c'est quoi la fréquence d’images, le nombre d'images par seconde ou le nombre de trames par seconde ?)
Ordre des trames : trames supérieures en premier
Jusque-là tout semble correspondre !
Mais quand on arrive au réglage de : Sous échantillonnage de la chrominance, rien ne va plus ! Puisque le réglage indique : 4 :1 :0 !!!
Si je change se réglage pour le faire correspondre a ce dont j'ai besoin (fichiers d'origine) à savoir : 4 :2 : 0 tous les paramètres changent automatiquement !
La fréquence d'images passe de 25 à 50
Et l'ordre des trames devient : progressif !!!!
Qu'est-ce donc encore que cette sorcellerie Caraibe ?

Oui je sais j'abuse, mais c'est promis je payerai ma tournée !

 

La fréquence image c'est normalement le nombre d'images complètes par seconde certain soft peuvent indiquer cela par "frame" aussi
L'appellation 50i est aussi je pense sujette à induire en erreur, et il serait plus adéquat, à mon sens, d'appeler cela 25i
Je comprends tes "titubements" si tu débutes en vidéo
50i c'est en fait 50 balayage de l'écran par seconde pour former 25 images/secondes

Comme Jackovidéo je ne comprends pas le réglage 4:1:0 qui t'est proposé
Encore moins le fait que changer ce réglage et le mettre en 4:2:0 te modifie les autres paramètres ....

C'est quoi ton soft de montage CS5???

André

 

le 50i

 

Bonjour à tous,

Encore une fois merci ! JLB21, Jakovideo, Caraïbe, Hola.
Vous n'aurez pas perdu votre temps puisque j'ai parfaitement compris vos explications !

@ Caraïbe. Il ne faut pas se moquer des jeunes qui débutent en vidéo on ne passe pas si facilement de la lanterne magique à la vidéo HD !
Mon soft de montage est première CS6.

Effectivement j'ai encore fait une confusion avec ce qui ne me semblait être le réglage de : Sous échantillonnage de la chrominance. Mais qui est en fait quelque chose qui a rapport avec le : Profils de format (High@L4.0)

Allez encore un petit cours sur ce truc bizarroïde et je serai un vidéaste heureux !

C’est promis je payerai ma tournée !

 

HEY MAIS ...je ne me suis JAMAIS moqué ...On est tous passés par là crois moi
Si tu as CS6 tout va bien !!!!
On pourra t'aider encore ..Je n'ai que CS5, là tu as pris de l'avance

J'ai une question à poser aussi :
Le PAL c'était 625 lignes il me semble que sont devenus les autres 625-576 ??? ça fait des années que je me suis posé cette question
Le passage au numérique aurait-il fait perdre des ligne au PAL??
André