Panasonic HVX-200

Bah, pour les grosses productions, cela fait déjà qqs années que l'alternative au 35mm existe
Avec la HD, question résolution, rien à dire mais l'aspect pour le moins "aseptisé" des images, s'il convient à certains sujets, comme c'est le cas pour le film de Corneau "Stupeur et Tremblements" :amour: n'est cependant pas toujours le bienvenu :(
et même avec ces matériels autrement plus performants que la HVX200, il y a des soucis avec les hautes lumières. Il suffit de regarder les films pour s'en rendre compte. Voir "Les Poupées Russes" par exemple

 

J'ai pu faire des tests avec Monsieur Panasonic France dont j'ai Zappé le nom ...
En fait il semble que le proto soit buggé ... impossible de sortir une image sur les machines standard ... ça fonctionne parfaitement sur le mac en SD DVCpro mais la HD est limitée à la capture 1080i 59,97 pour le moment et les rushes sont illisibles sur les macs et les pc on du mal avec le codec DVCpro HD natif ...
Par contre j'ai pu constater encore une fois que c'est quand même eux qui ont raison sur tous les plans ...
Petite précision on ne peut pas lire les cartes P2 sur le lecteur PCMCIA du powerbook ... là c'est la faute à Tiger d'après les forums américains genre creative cow.
J'ai galéré avec le lecteur P2 en USB2 1/2 journée avant de comprendre ... il faut protéger la carte en écriture sinon elle ne monte pas sur le mac !!!!

Mes conclusions après pas mal de fouinages sur le salon :
Le DVCproHD est le meilleur codec compressé de capture en HD ! Le HDV c'est de la merde en boite ou juste un super truc pour faire du joli SD à pas cher ...

Autant j'ai défendu le DV / DV Cam face a ses détracteurs pro broadcast snobinards lors de son lancement en 1995 ... autant je n'arrive pas à faire un pas envers ce Mpeg 2 en 20:1 ... ce long gop ... qui détruit l'image dès qu'on fait un cut !!!!

La solution choisie par sony pour professionaliser un poil ce format sur le XDCam est d'augmenter le débit à 32mb ... moaip .. j'ai pas vérifié mais je suis septique ... JVC nous impose plus ou moins un 720p ... pas bête, a mon avis vaut mieux un bon 720p qu'un mauvais 1080 ...

La solution de Thomson / GrassValley est intéressante avec leur système infinity ...
carte compact flash et disque amovible 35go REVpro de Iomega ... 35 euros la cartouche .. c'est pas plus cher que du Blue Ray ... Le codec Jpeg 2000 doit assurer comme un chef ... j'attend aussi de voir des images.

En tout les cas cette pana sortira en Février d'après les dire de msieu pana ...
Le kit de base à 7000 euros max avec 2x16go ...
et un kit à moins de 10k€ avec le firestore qui ne fera que 60go ... au moment ou j'ai fait les test un autre monsieur venait proposer un disque dur comme celui de JVC pour recorder en direct dessus ...

 

Merci Mr_orange pour ton compte rendu et tes infos très intéressantes.

Bon à savoir!

:lol: Même si tu y vas un peu fort, je crois que nous sommes sur la même longueur d'onde. Mais il faut laisser les fans du HDV baigner encore un peu dans leurs douces illusions. Je crois qu'une fois la HVX200 dispo et surtout, une fois que les premiers rushs seront dispo sur le net, beaucoup de ceux qui ont investi dans une solution HDV vont pleurer :lol:

Miam! Super bonne nouvelle que celle-là, si elle se concrétise!
2x16Go nous donne déjà une heure d'autonomie en 720p25. On est donc déjà au même niveau que ce que le mini-DV peut offrir, en terme d'autonomie! Imaginez ce que 2 cartes de 128Go donneront comme autonomie...

Petite confusion probable: si j'ai bon souvenir, c'est le DD de Pana qui fait 60Go, lui qui sert à décharger ses cartes P2 en insérant sa carte et en appuyant sur un simple bouton pour la vider sur le DD. Le firestore, qui ne sert pas à "décharger ses cartes P2" (il n'a pas de port P2, mais il se connecte à la cam par le port firewire et remplace donc les cartes P2) devrait faire plus que 60Go, si je ne m'abuse.

 

Fabuleuse nouvelle !
Merci Mr_Orange
La carte de 16GB déjà début 2006... ça c'est incroyable!
Patrick

 

non je n'ai pas dit 2X16 ou ma langue a fourché
oups mon clavier ... dislexique du clavier je suis !!!

2X8go = 16 go ... soit en effet 32min de 720p

 

je crains qu un scandale voit le jour avec ces histoires de P2 .... les representants panasonic sur les differents stands europeens ou est presentée la hvx200 affirment que la camera ne sera vendue que sous forme de pack camera + 2 cartes P2. a un prix avoisinnant les 10000€.
si c est effectivement leur politique commerciale ils vont droit dans le mur!!

 

ce qui m'a été annoncé est un prix inférieur à 10000 euros pour le pack complet incluant le firesotre (petit disque de 60 go pour vider les cartes) et 2 cartes P2 de 8go ...

 

ca en parle ici:

Discussion sur la vente du P2 Bundle

 

C'est discutable: en réalité, leurs carnets de commande sont tellement pleins qu'ils ont apparement choisi de donner la préférence à ceux qui sont prêt à débourser 10.000 Euros plutôt que ceux qui sont prêt à débourser moins. Quelle entreprise commerciale n'agirait pas de la sorte? N'assistons nous pas à une simple application de la loi de l'offre et de la demande?

Toi même, si tu revend un objet, ne choisiras-tu pas de le vendre à celui qui t'en offre le plus?

Dans un second temps, une fois que les stocks et la chaîne de production seront optimisés, sois certain que d'autres offres seront disponibles (car le but de Pana, c'est de devenir le numéro 1 sur tous les segments du marché des caméras). En attendant, c'est sûr que c'est une mauvaise nouvelle pour tous ceux qui ne roulent pas sur l'or... et j'en fais partie, hélas! :(

 

oui, des revendeurs les ont acheté mais les clients ne connaissent pas encore le tarif final de la camera. donc il y a aussi une possibilité qu ils se retrouvent avec leur stock. si tu as 4000 personnes qui achetent le pack a 10000€ (donc qui sont interessés par les cartes P2 et les amortissent) mais que tu peux avoir 10000 cameras vendues sans les cartes (sachant que les cartes seront vendues tout de meme en quantité parmi les 4000 pros) y a pas photo, non? surtout que lorsque tu peux depenser 10000€ sans probleme pour ce pack, tu peux commencer a hesiter pour la nouvelle canon ou te diriger vers des cams plus cheres mais plus sophistiquées. ils passeraient a coté de nombreuses ventes potentielles a des independants, etudiants en cinema friqués, petites structures, .....

 

les professionnels sont aussi conscients qu il y a un firestore en route, et 2x8GB ou 64GB pour la moitié du prix ..... le choix n est pas reellement cornelien. donc lacher 4000 euros pour les cartes sachant qu on va acheter quoi qu il arrive le firestore serait legerement enervant.

 

Je suis bien d'accord avec toi Delaro!

Mais, si tu as lu attentivement la discussion sur DVXUSER, tu auras remarqué à la fin l'argument suprême, qui est le fait que chaque pays européen est indépendant pour ce qui concerne sa politique marketing chez Pana. Il serait vraiment étonnant qu'aucun pays PAL ne propose autre chose qu'un bundle "caméra + 2 cartes de 8GB". Déjà, moi, si je peux me contenter d'un bundle "caméra + 2 cartes de 4GB (si elles sont à 200 Euros)", je serais aux anges! Car tout tourner avec un firestore n'est pas évident: j'ai un steady-cam (Aigle complet) et je n'aime pas l'idée d'avoir un truc mécanique de précision (dd) attaché plus ou moins n'importe comment sur ma caméra. De même, pour les plans "tournés à l'épaule", je préfère l'idée d'une carte P2, si possible.

Mais je n'ai pas envie de payer le prix fort (plus de 1000 Euros) pour des cartes de 8GB, sachant que le confort ne viendra qu'avec les 16 ou les 32GB. Et encore, j'ai horreur d'être un "early adopter", et préfère toujours payer le moins possible. Donc, je ne me précipiterai pas sur les cartes de 16GB au moment de leur sortie, c'est certain!

Mais je ne vois pas de raison de désespérer... je suis certain qu'il sera possible d'acheter un modèle PAL sans cartes P2 ou avec 2 cartes "bon marché" (comme les 4GB).

 

Le responsable de la divition Broadcast France Patrick Leplat m'a assuré que les 2 bundles existeront avec ou sans le Firestore ...
pour ce qui est du firestore panasonic c'est un videur de cartes p2 et non un enregistreur direct de flux DVCproHD

 

@Mr_Orange :
Bien que l'on soit encore loin de la commercialisation de la HVX200, sais-tu si l'option d'avoir la caméra "nue" est définitivement abandonnée en france ?

Concernant la vente forcée de P2, je ne suis pas persuadé que ce soit le meilleur moyen de les imposer...


De plus, Rien que de par le fait que les capteurs CCD soient 16/9 et que l'on ait le 'variable frames rate' même en DV, cela justifie amplement d'acheter cette caméra sans P2.

Cette caméra est déjà très intéressante en SD.

Il semble donc que Panasonic ait adopté un modèle économique : Rasoir/Lames...

Dommage...

Sinon, ce thread sur DVXUSER sur les capteurs de HVX200 traduit d'un magazine japonais est vachement intéressant. Je vous le recommande ;o)
http://www.dvxuser.com/V3/showthread.php?t=36949

 

Hmm es-tu sûr que le variable frame fonctionne en mini DV? il me semble que non.

Pour ma par, j'ai aussi longuement discuté avec mr Pana mais plus sur la partie postprod avec la carte P2.

Ma question principale était de connaitre le workflow avec ces cartes :
Ma question en gros était de savoir si ces cartes pouvaient nous éviter d'investir dans des couteux DD pour le traitement de la HD en temps réel.

La réponse de mr pana ne m'a pas complètement rassuré.

Effectivement, la carte P2 à largement le débit suffisant pour enregister et lire du DVPRO HD et même du HDCAM.

Concernant le workflow : on retire la carte, on la met dans le port compact flash du PC (il a été flou concernant la compatibilité mac pour l'instant), la P2 apparaît comme DD et on peu démarrer le montage ss aucun blem : jusqu'ici tout va bien puisque lisant les rushs directement de la carte, lmes débits sont largement suffisants mais quid des rendus ? et de l'export ? car s'ils ne sont pas fait sur la carte p2 elle-même, mais sur des DD internes classiques, lorsque la lecture à partir de ces DD s'effectuerons, irrémédiablement le problème de débit se posera! donc, à priori on ne coupera pas aux systèmes de DD avec gros débit pour continuer à traiter la HD sauf à dire que l'on utilise la carte P2 aussi comme DD enrgistreur.

Concernant le "déchargeur de P2" qui sera livré avec la cam, ne vous y trompez pas car il s'agit uniquement d'un DD de stockage avec pour port de connection au PC une simple prise USB (donc a priri il n'aura pas les débits necessaires pour le traitement de la HD).

Si quelqu'un a poussé p)lus loin la discusion avec m. pana...
Il nous a rassuré en tout les cas que la plupart de nos interrogations seraient levées lors de la journée de présentation officielle du workflow de la P2 en décembre.