[VotreAvis] Montage plus rapide

Salut. Ton tableau est super intéressant mais je ne comprend pas à quoi tes valeurs ( 10, 12 moyen / Max ... ) correspondent dans Vegas.

Aussi dans ce programme, j'ai bien sur le "Sony AVC" mais pour le "Main concept AVC" je n'ai le choix que entre 2 formats très petit de faible qualité ( Format pour les ipod... ) et rien d'autre. Comment régler ce problème ?

 

Salut leven....

Ne voir et retenir que l'essentiel....
Pour produire de l'AVCHD, utiliser Sony AVC, d'autres façons sont effectivement possibles via Mainconcept + Personnaliser...mais bon....on peut gagner quelques octets en poids de fichier....mais bon....
Tiens, pour info: j'utilise un HV30(HDV), je récupère les rushes en Canopus HQ(avi) avec Edius et je monte avec Vegas....je sais cela n'a rien à voir avec l'AVC mais....le canopus HQ, c'est top...

DaN

 

Ouais voila j'imagine que le gain en terme de volume net ne me changera pas si fortement la vie

Sinon oui je comptais utiliser le codec intermédiaire Canopus HQ sur Vegas pour le sortir après en fonction de ce que j'en ferais.

Si je veux le partager sur le net le Sony AVC => Internet HD 25p/30p
SI je veux regarder çà sur un DVD par contre c'est du DVD NTSC c'est bien çà ?

 

Effectivemment le tansfert de la k7 hdv vers le pc/mac est en théorie long. En pratique une après-midi de tournage tata-ginette comme on dit avec ma HV20, c'est environ 20-30min de k7, donc quand je rentre chez moi, je lance la capture, je vais pisser, boire un coup etc, et je reviens c'est terminé, pour moi ça ne prend pas de temps.

Maintenant je suis parfaitement conscient que la k7 c'est chiant, que son prix à tendance à augmenter, que windows fait chier à faire déconner la connexion firewire (cf. les nombreux fils de discussion à ce sujet), et que si jamais un jour je me mets au multi-cam là ça va être très long de capturer à moins de boire beaucoup et de pisser plus...), donc je passerais à une caméra avchd et j'investirai dans une machine très puissante pour le montage du genre un i7 pour avoir un peu de marge.

Donc à toi de peser le pour et le contre

Si tu penses bientôt changer de machine pour quelque chose de (très) puissant C2Q / i7, je te conseillerai l'avchd parce que quand les conditions sont réunies, car il faut bien l'admettre, c'est plus pratique.

Pas du tout. Si le cpu n'est pas capable de décoder le flux avchd c'est rapé quelque soit la quantité de ram, et avec Vegas il faut au minimum un C2Q.

Pourquoi canopus hq et pas du hdv brut?

 

Salut...

"Pourquoi canopus hq et pas du hdv brut?"
- Les rushes sont utilisés sur deux machines dont une "petite" (lags en HDV)...
- Les rushes sont directement convertis en HQ à la capture (pas de temps perdu par rapport à une capture HDV+conversion)...
- Jamais de problème de connection entre Edius et le HV30...
- Les rushes sont coupés "net" (pas le cas en utilisant le module de capture HDV de Vegas)...
...
DaN

 

camcoder : J'ai beaucoup peser le pour et le contre et pour le moment c'est le HF100 qui prend le dessus malgré le fait que le format soit un peu plus dur à monté, il possèdent plein d'autres qualités. Au niveau du PC, actuellement je pense qu'il sera logiquement possible de monter correctement en AVCHD voir d'utiliser un codec intermédiaire ( J'ai un Core 2 Duo + 4 Gb de RAM + ATI RADEON HD 4890 1 Gb ).

Au niveau de la stabilité, j'ai observer un trépieds CX-460 de chez Velbon. Mon budget étant un peu serré à ce niveau là, je me demandais si vous auriez des avis pour ou contre sur ce modèle. Je me reprendrais éventuellement un meilleur d'ici 1 ans mais en attendant j'aimerais trouver un n'allant pas plus haut que 60/70€ et qui saura néanmoins m'offrir quelque chose de correct.

Pour la carte mémoire, je vais prendre une Scandisk Ultra II de 8 GB. C'est un peu juste sans doute pour le début mais j'achèterais par la suite quand j'aurais un peu plus d'argent dans les popoches

Il me faudrait aussi un adaptateur de Carte mémoire car sur mon PC je n'en ai malheureusement pas. Cet adaptateur est-il plus que conseillé ? Le transfert en USB ne suffit-il pas ?

En vous remerciant

 

Salut....pas vu, les questions....

??...en DVD (et donc non BD)ce sera en SD (720x576) 16/9 - PAL (si utilisé en France métro)
-->Le rendu utilise Mainconcept Mpeg2- DVD PAL - 19/9

Par ailleurs: pour la stabilité, j'utilise un monopode, soit posé par terre ou, replié, posé dans un support fixé à la ceinture...évidemment il ne tient pas debout tout seul

DaN

 

Quelques réponses de "pratiquant".


... mais je ne comprend pas à quoi tes valeurs ( 10, 12 moyen / Max ... ) correspondent dans Vegas.
"Mes" valeurs ne sont pas spécifiques à Vegas, mais à tous les logiciels encodant en AVCHD.
Si le HDV n'encode qu'à un débit fixe de 25 MB/s, l'AVCHD a été prévu pour utiliser une large plage afin d'en faire un produit universel "ultime" (dans le sens où le MPEG4 étant malléable à souhait, on n'aura pas besoin d'inventer un nouvel encodage de ce genre). Il va donc de 5 à 24 MB/s.
En gros cinq plages d'utilisation:

- 5 ou 6 MB/s: Pour ce qui ne bouge pas - auquel cas les images seront convenables puisque même une forte compression pourra facilement rendre l'original - ou qui sera envoyé sur le Net où la place est encore comptée.
1/5 à 1/4 du HDV en poids.

- 7 à 10 MB/s: Même cas que ci dessus, mais en prenant un peu de marge.
Ça prend 3 fois moins de place que le HDV.

- De 11 à 14 MB/s: Suffisant pour une bonne vidéo si des complications ne sont pas venues s'en mêler (mouvements exagérés, couleurs ...).
2 fois moins gros que le HDV pour une image au moins aussi bonne. Suffisant dans 60% des cas.

- 15 à 19 MB/s: La très bonne qualité. En principe déjà supérieur au HDV.

- 20 à 24 MB/s: Encodage de "précaution" afin de ré-utiliser le résultat (traitement pointu ultérieur, vidéo projection). La différence de qualité visuelle avec le précédent encodage n'est normalement pas visible.

En principe chaque marque de caméscope propose une valeur dans chaque plage pour le "grand public".
Certaines valeurs sont fixes (Sony), d'autres variables (Panasonic).
Canon propose aussi le groupe ultime; de même que Panasonic en matériel "pro".

Pour l'encodage final après le montage, les valeurs sont plus ou moins libres selon le logiciel utilisé.
C'est là que Vegas propose deux solutions.
* La première utilisée fut celle de Main Concept (débit variable, qui permet d'encoder moins fortement les vidéos difficiles, en proposant un débit moyen et un débit maximum).
* Puis vint s'ajouter une solution purement Sony qui se contente de débit fixe.



... pour le "Main concept AVC" je n'ai le choix que entre 2 formats très petit de faible qualité ( Format pour les ipod... ) et rien d'autre.
C'est en effet ce qui est proposé a priori par Main Concept, l'un des grands spécialistes des encodages.
Mais en personnalisant ton choix: Fichier / Rendre en tant que / Type: Main Concept AVC\AAC / Modèle: 6 choix + modèle par défaut / dans ce dernier on a toute latitude pour aller jusqu'au maximum de 24 MB/s en bas de la fenêtre.

La version Main Concept est évidemment spécifique à Vegas; tout comme celle dédiée à Premiere.



Pas du tout. Si le cpu n'est pas capable de décoder le flux avchd c'est rapé quelque soit la quantité de ram, et avec Vegas il faut au minimum un C2Q.
Faut aller dire ça à Sony qui en a fait la base du workflow (utilisation) de Vegas.
Toutes les visualisations s'y effectuent en mémoire. C'est, à la sortie de ce fonctionnement, ce qui a rendu si fluide l'utilisation de ce logiciel. Ses concurrents ont mis entre 6 mois et 2 ans pour réagir sur ce modèle. Et certains n'y sont pas encore ! Il n'y a pas de "ligne rouge" à faire changer de couleur dans Vegas.
Quant à la puissance de l'ordinateur, évidemment si un i7 est appréciable pour les rendus et un C2Q convenable, j'utilise pour ma part ce dernier et un C2D qui convient parfaitement pour les travaux pas trop difficiles.
Je résume (pour la 1.000.000.000 e fois): pour Vegas beaucoup de RAM pour les visualisations, beaucoup de Ghz pour les rendus. C'est tout. La carte graphique ne sert à rien (qu'à l'affichage en fait) et seul un commencement de début d'utilisation pointe le nez.



Au niveau de la stabilité ...
Oui, si la stabilité est importante en DV elle est primordiale en HD, quelle qu'elle soit. Même - et surtout - si l'AVCHD procure plus de "finesse" que le HDV.
... pour la stabilité, j'utilise un monopode...
En effet, l'idéal si on n'a pas à demeurer longtemps sur place. Il y aura au maximum un léger roulis mais ce sera stable verticalement.



Pour la carte mémoire, je vais prendre une Scandisk Ultra II de 8 GB ...
Le meilleur rapport quantité / prix est actuellement sur les 16 GB. On les trouve tout près du x2 (le prix en € est deux fois le poids) pour des class 6.
Au débit de16/17 GB/s c'est 2 heures de bonne vidéo.

 

Ha....pour ma part c'est un léger tangage....

DaN

 

Qui a bu aboiera.

 

Merci Agdimage pour cette explication sur le débit, j'ai appris pas mal de chose là dessus

Pour ce qui est de la config, je suis consciens que mon PC ne fera jamais du montage en AVCHD natif directement voila pourquoi je vais passer par EDIUS et son magnifique Canopus HQ :p

Pour la stabilité, merci de vos conseils. J'ai un peu regarder mais personnellement je suis plus tenté par un trépieds qu'un monopode qui m'offre plus de stabilité, si je peux dire, pour les scène plus longue. Le CX-460 est l'un des seuls qui m'intéresse et qui rentre dans mes prix. Pour la carte SDHC il est vrai que la 16 GB était l'un de mes premier choix mais pour des questions de budget je suis retombé sur une 8 GB.

Par contre quand tu dit : "Le meilleur rapport quantité / prix est actuellement sur les 16 GB. On les trouve tout près du x2 (le prix en € est deux fois le poids) pour des class 6." Je ne comprend pas ou tu trouve des Class 6 en x2 Personellement si je veux toucher à des class 6 je doit taper entre 50 et 75€ pour 8 GB en class 6 et je trouve çà un peu chère pour le moment.

Personne n'a de comparatif sur le temps pour transferer des vidéos HD ( 1920-1080 ) entre classe 4/6 ?

 

Salut....

Pour le HF100 et le mode vidéo FXP (17Mbps) il faut des cartes SDHC d'au moins classe 4...
Prendre une classe 6 ne devrait pas donner de meilleur résultat...

DaN

 

Ok c'est ce que je pensais de toute manière Merchiiii

 

Pour simplifier tu fais cette division:
- en HDV ou AVCHD maxi, 25 ou 24 MB/s : 8 (il s'agit d'octets) = env 3 Mo/s
Donc une class 4 (débit minimum garanti de 4 Mo/s) suffit.
- En AVCHD 16 MB/s : 8 = 2 Mo/s. Une class 2 est sensée suffire. Mais ne tentons pas le Diable.
La class 4 est la norme indiquée et suffisante.
Ceci c'était pour la théorie.

En pratique ... commerciale, sachons que Panasonic a lancé ce format SD en 2000. Depuis 2005 il a été amélioré en SDHC.
Et depuis, encore, les premiers composants ont disparu, plus avantageux aux fabricants de fournir le même produit récent.
Ceci pour dire en plus clair que ces fabricants (Samsung en tête) préfèrent livrer, à tous les "empaqueteurs" de SDHC et autres, des mémoires capables de bien plus. Quitte à ce que les étiquettes donnent l'impression de qualités inférieures pour justifier des tarifs adaptés.
Bien évidemment ce n'est pas annoncé de cette manière au grand public. Il faut bien tirer encore des sous de tous ces crédules. Et offrir le spectacle d'une organisation méticuleuse.

Entre parenthèses il en est de même de leurs cousins les processeurs, estampillés selon les besoins. Un i720 est facilement overclockable à une fréquence nettement plus haute que son frère le plus doué (et à 1000 € l'unité !); Pourquoi ? Et bien parce que ce sont tous, en fait, des i765. Avec parfois quelques défauts qui justifient ici ou là un déclassement; mais il n'y a pas suffisamment de déclassés naturels. Et comme il faut bien instaurer une gamme commerciale qui remplira les poches on fait quelques sacrifices de circonstance.

Il a été dit dans d'autres discussions, par exemple, et pour rester dans notre utilisation, que des class 4 ont été mesurées à des débits plus forts que celui de certaines class 6.


Les prix à "2 fois le poids" ?
Sur certains sites et dans une rue parisienne célèbre pour sa densité de boutiques informatiques, entre autres. En pratique éviter les grosses enseignes qui reçoivent exactement les mêmes produits que les autres ... mais avec des intermédiaires eux aussi plus gourmands et un conditionnement plus "clinquant".
Mais si tu préfères acheter chez-le-marchand-qui-fait-beaucoup-de-pub-et-qui-se-rembourse-sur-ton-dos ... avec des produits qui sortent des mêmes (rares) usines ...


A 16/17 MB/s une 8 Gb c'est 1 heure de vidéo HD. Comme une cassette DV.

 

Et bien encore une fois, je m'incline devant tant de savoir

Je vais tenter d'éviter les grosses enseignes mais dans ma régions ( Liège Belgique ) il est assez dur de trouver un magasin d'informatique, de photo etc qui vendent à un bon prix des produits de qualité. J'ai bien sur un peu regarder sur le net mais malheureusement je ne dispose pas d'un moyen de payement ( Sauf pay safe card ).

En tous cas, merci de tous vos précieux conseil. Je m'en vais à ma dernière journée de boulot de la semaine pour lundi allez acheter tout le matériel ( Canon HF 100 + Carte 8 ou 16 GB Sandisk + Trépieds Velbon CX-460 ). Pour le micro externe à mon avis, je me renseignerais chez le fabricant ce que je peux avoir et je vous demanderais votre avis ultérieurement.

Je vous ferais un petit contre rendu de ma première expérience avec mon propre matériel ainsi que mes réalisation Merci pour votre aide, ce forum est vraiment un plus pour tout ceux qui comme moi sont un peu novice et apprenne chaque jour