[VotreAvis] Logiciel Montage

Pas évident..

LeGuiss de poser cette question :

Dans la rubrique Vegas ...!!!

" Voila Docteur Toubib ..je suis venu vous consulter pour une maladie, pensez-vous être le docteur approprié pour moi ?"...!!!

Il est évident qu'ici tous les intervenants seront unanime pour te répondre OUI.

Navré de déranger ..
je forme de nombreux débutants
J'utilise personnellement Vegas depuis des années.

"ma réponse "est NON

Jamais au grand jamais je n'ai pu faire démarrer un débutant avec Vegas.

La "logique" Vegas est "spécifique"... tu entendras et liras que celle ci est le nirvana, que les "autres " sont totalement désuets voir antidéluvien ..

On ne peut exiger de ses supporters, qui au final ont délaissé les autres pour Vegas, de se parjurer et dire le contraire

Il n'en demeure pas moins qu'en pratique face à un réel débutant il est perçu comme "aride" et "pas facile/complexe"


"je te propose" d'en essayer au moins d'autres avant de le retenir d'autant qu'il n'est pas tout a fait donné..

il y a donc lieu de ne pas trop se tromper ..

Avec mon recul de "quelques !! " années, du vécu de mes dizaines de "victimes" celui qui passe le mieux ***pour un débutant est "Edius"

Essaye le ..il vaut au moins l'effort d'en tâter avant de retenir le bon melon.

Il existe en deux versions identiques, l'une économique l'autre dite Pro, elles ne différent que par le nombre d'outils disponibles
Présentations, Outils principaux, Moteur sont identiques ..
précieux si l'on souhaite évoluer de l'un vers l'autre, l'investissement initial n'est pas perdu
Cerise sur le ....en AVCHD c'est ....le plus efficace ...et
Particulièrement stable ...c'est LE cadeau pour un débutant qui fera forcément au départ de mauvaises manipulations ..
l'outil ne cède pas, même sous la torture
Il accepte sans broncher une approche à tâtons

A télécharger là

>> EDIUS 6 | Grass Valley

Menus en Français

Bertrand

N.B. *** attention dans l'esprit d'un "vrai" logiciel de montage sérieux ..pour ceux qui acceptent un minimum d'effort
car il existe maintenant des outils (gadget !!) qui vont jusqu' a proposer le montage "automatique " de tes prises de vues.

 

Ah, sacré Bertrand !


Pour moi Vegas est, et de loin, le plus simple d'utilisation ... éventuellement une fois des réglages préliminaires effectués.

- J'ai cité plus haut Edit (l'ancêtre d'Edius) qui ressemblait comme un frère aux premiers Vegas, avec seulement un petit retard pour l'adoption de plusieurs pistes et un "système à boutons" alors que Vegas ressemblait plus à une "fermeture Exclair".

- Quand j'ai du évoluer, après quelques essais sur Premiere (que je trouvais bien compliqué pour faire des équivalences) et un bon temps sur Liquid (genre Edit en plus complet), Vegas m'avait quand même paru plus "naturel", c'est à dire selon une logique humaine plus que logicielle.

- Puis, Edit étant condamné à la non-évolution pour favoriser le nouvel arrivant Edius, n'est plus demeuré que Vegas comme "utilisable" en dehors des "raffineries" concurrentes. Surtout qu'à cette époque Edius, malgré les mises à jour, avait surtout l'aspect d'un lourdaud singeant Premiere et trainant des tonnes de retards.

- Les nouveaux formats vidéo et les nouvelles technologies arrivant, un beau jour Edius a quand même osé le grand nettoyage et a pondu une version acceptable, qu'il a même agrémenté d'une version light, Neo. Jusqu'à la dernière qui lui a permis de supporter facilement l'AVCHD devenu la coqueluche grand public mais encore au traitement traditionnellement laborieux.

- Les autres étaient-ils largués par le nouvel Edius ? C'est ce que ce logiciel a pu faire croire. En fait ses concurrents avaient décidé de prendre un virage technologique (SCS y travaille depuis 2001 avec AMD) et étaient en pleine mutation pour utiliser (là je prends un raccourcis) la carte graphique et ses énormes possibilités de parallélisation des calculs, puisque le processeur central était encore limité sur ce point.
Donc, pendant qu'une nouvelle norme arrivait et que tous avaient ralenti pour prendre une nouvelle route, Edius doublait tout le monde pour ... se retrouver seul.
On en est là actuellement.


Oui, Vegas est d'utilisation très simple tel qu'il est livré téléchargé.
Maintenant, dès qu'on veut l'aménager (mais est-il le seul ?) il convient de parcourir le volumineux onglet Outils / Préférences et d'y faire les réglages appropriés. Et là évidemment un néophyte n'y comprendra pas grand chose car chaque terme demande certaines connaissances.
Autres réglages, ceux plus simples de Fichier / Propriétés...
Et enfin, c'est mon cas, opérer des changements dans l'interface (placements, couleurs, affichages sélectifs ...).
Personnellement une petite demi-heure me suffit à expliquer assez complètement comment utiliser Vegas à un débutant, puisque quasiment tout se fait à la souris (sauf s) selon une logique humaine.
Ensuite ma présence est superflue.
J'agrémente du conseil de cliquer à volonté à temps perdu sur toutes les icônes pour voir leur utilisation, sachant que la flèche de retour annule tout risque.
Etape suivante : tout essayer de la barre d'outils. Avec la même flèche pour précaution.
En cas de problème: le téléphone. Et là généralement nous allons plus loin que la simple indication pour débutant, chacun devant son ordinateur.

additif
Jamais au grand jamais je n'ai pu faire démarrer un débutant avec Vegas.
C'est pourtant très simple : oublier en priorité les simagrées utilisées pour d'autres programmes et se contenter de faire ce qu'on VEUT faire, sans se plier à une logique non humaine.


Donc dire que seul Edius serait simple me parait plus qu'exagéré. Et cela je le vérifie continuellement avec des pratiquants débutants ou non (plus ou moins contraints) de ce logiciel que j' écœure sans difficulté par la façon aérée et évidente de mon côté de faire fonctionner Vegas.
Et après tout, un Vegas Movie Studio à moins de 100 € est plus que suffisant pour 90 % des montages.

 

Un petit témoignage de petit vidéaste. Je me suis mis à la vidéo avec mon reflex alors que je l'avais clairement acheté pour faire de la photo. J'ai donc cherché un logiciel simple dans tous les sens du terme et seul vegas répondait à assez de critères :
- d'une part, il est stable, très stable. Avec les autres (premiere elements, pinnacle studio), j'avais très rapidement un plantage. Evidemment, je cliquais partout, ce qui favorise les plantages, mais c'est comme ça qu'on apprend...
- il est, au final, facile d'accès. Pas la même logique que les logiciels d'adobe, mais quand on décide de partir de zéro, ça le fait bien.
- au contraire des autres versions "simples" des logiciels, il propose la même interface que la version pro, avec quelques fonctions en moins (qui ne manquent pas), alors que par exemple première elements est simpliste dans l'interface, avec le sentiment d'être un neuneu.

Au final, mon 3ème montage, et le 1er dont je suis content (même si ça ne vaut sans doute pas grand chose, manque de cohérence...) : 3 days in orval

2 remarques :
- j'ai commencé avec la version pro piratée (et oui), et quand je suis passé à la version studio, pas moyen de relire mon projet en cours, ce n'est pas le même format...
- je l'ai eu à 50€ sur amazon -> promo à surveiller...

 

Ah, sacré Bertrand !

Ah, inénarrable !! ..du Agdi ..pur jus

Sais tu ? Quelle chance ont tes brillants élèves surdoués de disposer d'un maître aux talents si exceptionnels ..

Il m'intéresserait de te proposer mes cancres ignares besogneux aux cerveaux limités .. ..

J'en suis béat d'admiration, franchement félicitation, je ne t'atteins pas à la cheville
Ils ne peuvent bénéficier les pôvres d'une telle supérieure intelligence à leur service ..
Mes limitées et modestes interventions ne me permettent pas de leur faire savourer les extraordinaires facilités...
du plus merveilleux des logiciels de montage

Mais oui, mais c'est bien sur ..la voila la vraie solution ..oublier les simagrées
j'y avais pas pensé ..la Simagritude ...c'est bien là que le bât blesse chez tous les concurrents ..

tu vas devoir conseiller Adobe ..ou d'autres .. " ôter ces simagrées que je ne saurais voir "

Allons allons Agdi ..un peu, de sérieux ..s'il te plaît ..tes diatribes sur "tous des sous-produit" et Vegas au dessus de tous ....
deviennent pour le moins discutables si non à ce point risibles

Tous les logiciels que tu cites je les ai utilisés ( dont Edit ) et pour certains encore aujourd'hui dont Vegas Pro 11.

Chacun trouve chaussure à son pieds ..heureusement, si non il n'en resterait qu'un ( Vegas bien entendu )

Bien entendu ..."seul" que non, d'autres y prétendre et certain y arrive..mais de là à prétende que Vegas est LE logiciel pour débutant ..
( l' origine de cette discussion) c'est un pas que, par éthique, navré je ne peux franchir.

Là je persiste et signe ..je ne pense toujours pas que, sans avoir essayé au moins un autre logiciel,
l'on puisse décréter que le premier qui passe sous la main est le bon ..!!!
D'autant que je demeure toujours plus que convaincu que Vegas n'est absolument pas le plus facile pour débuter, loin de là .

Bertrand et

N.B. : Attention Vegas Pro 11 est un excellent outils que j'utilise régulièrement et ce depuis des années ...j'écris ici en bonne connaissance

J'aillais oublier ..pour information, tu peux le vérifier à ton club ..tout peut se pratiquer aussi à la souris sous Edius
(sauf que sous Edius et pour chaque action il existe au moins trois façons différentes de l'exécuter selon les anciennes habitudes de l'usager
..dont ...exclusivement la souris )

 

Grom 50
Studio est sûrement plus stable que Veags Pro, les toutes dernières moutures ont connues quelques faiblesses.

Normal de " cliquais partout "c'est la bonne façon pour avancer ..c'est justement sur de type de comportement que l'on perçoit la stabilité d'un logiciel ..

O.K. aussi pour les versions "neuneu " de certains ...c'est insupportable.

Un conseil ..évite de proposer tes/des enfants en diffusion large ...tout le monde peux télécharger ta vidéo ..la manipuler et la replacer ...

Bertrand

 

Bon : Travaux pratiques :

Fondu au noir à la fin d'un clip

Corel :
Appliquer l'effet luminosité contraste, puis images clés pour ramener les valeurs à 0 en fin de clip.

Power director :
Appliquer transition fondu/enchainé à la fin du clip

Vegas :
Directement dans la timeligne tirer le coin haut droit du clip vers la gauche.

Végas gagnant pour ce qui est de la facilité, rapidité. Non ?

Comment fait-on dans Edius ?

Appliquer des effets sur toute une ligne de temps

Quand cela est faisable, la plupart du temps, il faut appliquer les effet sur 1 seul clip (ou évènement) puis cocher une case "appliquer à tous les clips".

Quand cela n'est pas faisable, il faut se farcir tous les clips.

Vegas :
Appliquer les effets dans l'entête de piste, c'est clair, net et sans bavures.

Dans Edius, comment fait-on ?

Un autre outil qui est simple et logique dans Vegas et qui est obscure dans d'autres, c'est le "mouvement de piste"

Le fonctionnement de Vegas me semble, de tous les logiciels de montages que j'ai testé, sinon le plus simple, mais surtout le plus logique, il est parfaitement compatible avec MA logique. Des bidulles que j'ai cherchés avec peine dans Corel dont le fondu au noir que je donne en exemple, avec Vegas, en 10 secondes c'était réglé.

 

Sais tu ? Quelle chance ont tes brillants élèves surdoués de disposer d'un maître aux talents si exceptionnels ..
Il m'intéresserait de te proposer mes cancres ignares besogneux aux cerveaux limités .. ..

Ne te gêne surtout pas; tout ça est à ta disposition par toi même. Il suffit d'utiliser les moyens indiqués depuis presque 15 ans.
Une indignation significative de la non maitrise du logiciel, de son utilisation avec les moyens octroyés pour d'autres et de la croyance dans la liaison "compliqué = sérieux".


Peut être suis-je plus habitué que d'autres, tout simplement. Mais la plupart des utilisateurs de Vegas vont aussi vite que ce que je fais car utilisant la même méthode qui consiste à bannir l'inutile ou le superflu. Je suis souvent obligé de demander à ma parigote de fille (habituée des logiciels de CAO) de se calmer lorsqu'elle me propose un montage car j'aime aussi prendre le temps de saisir son fonctionnement. Donc d'autres vont encore plus vite en en faisant encore moins avec Vegas.

Heureux les gens que nous formons par la simplicité ?
Personnellement je ne les vois pas si estomaqués que ça si ce sont des débutants qui débutent par Vegas. Par contre au moins ébahis s'ils me montrent quelque chose avec leur logiciel traditionnel (surtout des Edius en l’occurrence) et qu'ils me voient leur répondre par Vegas sur leur propre ordinateur. Un peu comme honteux d'avoir été au préalable mal orientés et avec la sensation évidente d'avoir aussi gaspillé leur temps. Ça c'est certain car ça se voit.

Un gros détail supplémentaire : pour moi éviter les touches du clavier autant que possible et tout faire en bougeant plutôt la souris de quelques millimètres ou centimètres.
Des touches ?
- A part l'obligatoire S, ses deux suivants V et P de l'audio.
- Puis en lectures/recherches, espace, J, K, L.
- Eviter le plus possible les combinaisons de touches (le graal des autres logiciels) et leur préférer le bouton droit de la souris.


Je crois Bertrand que tu as utilisé Sound Forge, le logiciel audio à l'origine de Vegas et reconnu comme l'une des références du genre.
Personnellement j'utilise la même méthode pour lui. Par exemple pour charger un travail : prendre un fichier vidéo/audio depuis l'explorateur de Windows et le faire glisser sur l'espace libre de SF. Automatiquement se créent la timeline chargée de la vidéo avec ses imagettes si facilitatrices (je sais que tu ne les aime pas) et les pistes audio. En même temps un écran de visualisation vidéo surgit. C'est alors Vegas tout craché, mais avec des fonctions évidemment différentes.
Un seul clic donc et le travail de triturage peut commencer. Et surtout aucune combinaison de touches bien que ce soit aussi faisable.


Tu parles aussi de plusieurs moyens pour réaliser une action avec Edius. Rassure-toi, c'était le fonctionnement de Vegas bien avant qu'Edius s'y mette. Et dans Vegas on ne criait pas au miracle ou au produit exceptionnel pour cela.

Un exemple tout bête, banal, courant, et toujours sans utiliser les touches du clavier : zoomer sur la timeline.
- le + et le -, en bas à droite de la TL, méthode basique.
- la saisie et le déplacement d'une extrémité ou l'autre de la barre juste à leur gauche. Directement venue de l'utilisation ouvertement Windows de Vegas.
- la molette de la souris, extrêmement efficace.


Je ne sais pas si l'exemple vegassien a influé sur Final Cut (ou plutôt si, j'en suis convaincu) mais la dernière version de ce dernier lui a fait faire un énorme bond d'efficacité. Evidemment la plupart des habitués a crié au sacrilège. Les autres, nouveaux compris, ont trouvé ça très agréable au contraire.
additif : http://www.repaire.net/forums/adobe-premiere-pro/245590-cs6-final-cut-x-avid.html/post1970085314

Et ainsi de suite : Pas de miracle; seulement de l'utile.

 

Bonjour,

Lors de la lecture dans la fenêtre de prévisualisation, les images sont « hachées – saccadée ».
J’ai sauvé ma petite vidéo et en la visionnant sur la tv, je n’ai pas ce problème.
D’où vient-il ? de ma carte graphique ? du peu de RAM ? ou autres…
N’y aurait-il pas un réglage à faire dans Vegas ?
Il y a plusieurs modes pour visualiser :
- Brouillon (auto –demi – quart)
- Prévisualisation (idem)
- Bonne (idem)
- Optimisée (idem)
Par défaut il est sur « Prévisualisation Auto »
Merci

 

Bonjour

Le format AVCHD de ton CX250 est tout simplement dur à avaler en lecture.

Voilà un des points qui ne pardonne pas quand la machine est poussive.

C'est un peu comme vouloir faire décoller une Pontiac Fireburd avec un moteur de Renault 4...

Relis mon post et les autres. Je ne dis pas pas que tu n'arriveras pas à t'en sortir,
mais la route sera longue et semée d'embûches si tu t'entêtes à vouloir lier l'incompatible.

Commence par libérer toute la RAM et couper toutes les applications (processus).

Ensuite, la prévisualisation doit être au minimum dans ton cas.

Même dans ces conditions tu vas avoir du fil à retordre.

Bonne chance.
.

 

Ça c'est certain car ça se voit.....!!!

A en pleurer Agdi ..te rends tu comptes de ce que tu avances .. mais c'est d'une prétention insoutenable ..

Mes "sous doués" à moi, leurs primes réactions au changement ( Vegas inclus, mais vrai que je ne peux atteindre ton niveau )
c'est bien de raller .....!!!
" Wm'ouais facile pour toi car tu connais .. moi je préfere mon outils actuel.."

Absolument " Ça c'est certain car ça se voit " que tu n'as jamais vraiment utilisé Edius ..

Ton pavé, rodomontades ci dessus, le démontre plus que tout autre discours,

il devient donc totalement inutile d'échanger ;

Car si je m'exprime aussi sur Vegas c'est que je l'utilise régulièrement, moins qu' Edius il est vrai ..mais suffisamment pour le connaître assez bien ..
( si je n'en avais pas l'usage je ne vois pas pourquoi j'en serai à la version 11 build 683 ?)
Quel est toi ta version d'Edius ? le numéro de ton dongle ?

Si tu avais un tant soit peu de pratique d' Eduis tu saurais que TOUT peut se pratiquer UNIQUEMENT à la souris
Qu'AUCUN raccourci clavier n'est nécessaire ...

Tu le sais, j'ai reproduit avec Edius le test de Sony Vegas "Mercedes " ..
La construction de ce test à partir des clips de bases est assez complexe et cumul volontairement astuces et difficultés
PAS UNE SEULE FOIS je n'ai utilisé autre chose que ma souris.

Que ceux qui ont le courage tentent de le reproduire avec Vegas à partir UNIQUEMENT des clips de bases fournis par Sony
On pourra en discuter sérieusement ensuite.

Audio : SF Pro oui je l'utilise aussi ..ce n'est pas mon préféré sauf pour certaines fonctions qui lui sont spécifiques
( comme pour Vegas versus Edius)
Mes préférences vont ( et de loin) à Adobe Audition 3.0 et Audition CS5.35 pour le montage audio.
( pratiquement autant de temps passé que pour le montage vidéo),
Sans compter avec ce merveilleux outils " Izotop RX2 " pour toutes corrections complexes ..(mais un peu cher !!)
Que je te propose de découvrir.. à recommander


Voilà ..j'insiste Vegas est un excellent produit ..il a des qualités indéniables dont l'audio inclus, la passerelle SF pro et l'accés à certains "plug in"
dont Twixtor pro, Red Giant Magic Bullet ..etc ..
mais ce n'est pas le seul.
Pour débuter, navré, il ne fait pas partie, pour moi, des plus simples.
Ce n'est, bien entendu, que mon opinion

Bertrand

 

Yassine réponse demain, là il est assez tard ..donc "Go To : Dodo "
Bertrand

 

A en pleurer Agdi ..te rends tu comptes de ce que tu avances .. mais c'est d'une prétention insoutenable ..
Mais comment arrives-tu donc à survivre !
Moi j'ai passé l'âge de m'apitoyer sur des déceptions de bricolages de gens qui veulent faire cohabiter la carpe et le lapin et me passe aussi d'une pseudo haute commisération d'adolescent.
Pleure tant que tu veux si c'est ta seule solution. Et trouve si possible quelqu'un pour te soutenir dans ta si profonde detresse.
Mais avant de vouloir "faire du Vegas" prends-en les moyens.
Tu as l'autre à ta disposition, et qui te plait beaucoup puisque tu n'arrêtes pas d'en faire la retape dans les discussions Vegas. Ne te ruine pas la santé pour jouer les apprentis sorciers tous azimuts.


Absolument " Ça c'est certain car ça se voit " que tu n'as jamais vraiment utilisé Edius ..
Je l'ai au contraire subi plus de trois ans, montrant même de bonnes intentions jusqu'à, devant des choses toutes simples qu'il ne faisait pas, devoir revenir chaque fois à plus utile. Ce n'était pas la mouture plus aboutie de 2012, j'en conviens. Mais actuellement la vidéo est très loin d'être ma priorité, ce qui ne me stresse pas plus que ça.
C'est vrai aussi que je bois du petit lait en reprenant avec Vegas quand ça se présente des travaux en panne sous Edius pour les refiler réglés.
Je ne dis pas que ces utilisateurs "contraints" soient des phénix sous Edius puisqu'ils le pratiquent sans enthousiasme, mais ils jouent le jeu dont les règles sont établies par d'autres "intéressés". Ce à quoi je me refuse.

Je te rappelle que tu es venu à Vegas un peu par accident, ne connaissant à l'époque qu'Edius qui était déjà ton dieu. Profitant d'une occasion de le découvrir tu nous a dit avoir commencé par la version d'essai plus par curiosité. Je suppose qu'il te sert actuellement pour tout ce que l'autre n'intègre pas. Une roue de secours bien commode. De ce fait je ne m'inquiète pas beaucoup de ce que tu le trouves compliqué.


Tu le sais, j'ai reproduit avec Edius le test de Sony Vegas "Mercedes " ..
Oui, et c'est un sacré travail. Bon il manque (mais c'est quasi inévitable, je ne t'en veux pas pour cela) les très compliquées évolutions de couleurs dans les "rouges". Peut être avec Outils / Script / Export EDL qui permettrait la prise en charge dans un autre logiciel.

 

la vidéo est très loin d'être ma priorité...

Serait ce la clef ..?!!! tout deviendrait limpide alors ...

Tu as du oublier beaucoup, car si oui, dans ses premières moutures, Edius était en devenir, sur la manière de monter il n'a jamais varié.
Qu'il était utile à l'époque de revenir à Premier (ou autres) que j'ai continué à utiliser assez longtemps, c'est certain et personne ne le conteste.
Ceci n'enlève rien à la légendaire facilité de l'outil.

Si l'on veut..j'ai été amené à l'utiliser par la force des choses pour dépanner un ami en difficulté ..
J'ai eu la "sagesse" d'apprendre à utiliser son produit sans chercher à lui imposer un quelconque autre outil.

J'ai dit et écrit que Vegas m'a plu..ma formation m'aide à n'avoir que peu de difficultés face à des approches " logiques/techniques"

Oui il me rends service encore pour certains de ses effets originaux et "plug in" comme (déja cité ) " Twixtor pro, Red Giant Magic Bullet Looks "

Vrai aussi que son originalité m'amuse, de plus, le fait de savoir se "dépatouiller" avec plusieurs outils différents (logiciels, matériels )
est "pour moi" un atout dans la vitesse d'adaptation aux évolutions.
( ce à quoi je ne me refuse pas j'essaye d'éviter toute forme de sectarisme et garder une certaine ouverture d'esprit,
par contre ceci n'exclut pas d'affirmer ses préférences)

Non ..!!! Sais tu qu'il faut porter une attention plus soutenue quand l'on souhaite formaliser un jugement ..
c'est quand même un minimum syndical, n'est il pas ?

Z'alors, je t'explique, puisque "dur dur "

En utilisant le clip de Sony " Mercedes Clip 1 AVCHD 1080p30.m2ts" de 450Mo d'une durée de 4'29"23i ..ramené dans à une de se partie de 7",
Sony fait évoluer progressivement la colorimétrie..ce que j'ai reproduit ..
Suffit d'examiner avec attention et disposer d'écrans suffisants








Bertrand

N.B. : Quant à ma survie ..je te suis bien gré de t'en préoccuper ..
je sais que tu sais qu'elle est plus que confortable ..
il ne serait ni courtois ni décent de l'évoquer ici.

 

Un détail.
Il ne s'agit pas de ce plan mais lorsque la totalité de la voiture, depuis les 9 rectangles évolutifs (emporte pièce à env 0'22"), passe de l'orange à fraise écrasée (env 0'28") en vue latérale gauche (Clip 2 MPEG-2 XDCAM EX 1080p30, mélangé à Clip3 MPEG-2 XDCAM 422 1080p30 subissant 2 corrections de couleurs secondaires à multiples variations et à points clés).

 

Et moi, je ne sais toujours pas comment on fait un simple fondu au noir à la fin d'un clip avec Edius.

J'ai exprès pris cet exemple car mille fois utilisé et pourtant parfois compliqué à réaliser (Corel).

Ou appliquer un effet sur toute une piste de la timeligne.