HVX-200, EX1, XDCAM EX, DVCPRO HD quelques tests

Bonjour José,

C'est une préoccupation d'une bonne part d'entre nous, j'ai donc hâte de te lire prochainement sur ces sujets.

La gamme XDCAM HD de Sony se décline en effet :
-autour de produits dont le MPEG-HD est quasi identique au HDV,
-mais aussi autour de produits ProDisc double couche reposant sur un MPEG-HD 4:2:2 à 50Mb/s 1920x1080, ce qui devient plus intéressant !

Tu pourras retrouver plus d'infos à ce propos dans la partie "Quels formats de fichiers, codecs, résolutions, échantillonnage couleur, débits possibles… ?" de cette synthèse que j'ai écrite fin 2007 :
Synthèse P2, XDCAM, SxS, REV, Disque dur : Quels critères pour choisir une solution sans bande?.
Ca répond a déjà pas mal de questions fréquentes sur le sujet, et les tests d'Alice peuvent être le complément idéal avec l'aspect concret, images à l'appui.


Salut Alice,

Perso je trouve ce face à face entre camescopes très intéressants et à ne pas reléguer au simple rôle de nota bene. C'est une forme de test, comme le dis Denis il faut juste que le test indique bien son ambition (qui peut être limitée) et le protocole qui a été suivi.

Certes la comparaison des formats est aussi intéressantes, mais c'est complémentaire des face à face entre camescopes comme tu l'as proposé, et c'est à mon avis une piste à poursuivre. Imagine que l'on parvienne à compléter avec des modèles précis de camescopes Prodisc simple couche, ProDisc double couche, AVC-Intra etc. Ca pourrait être très sympa. Ne soit donc pas trop sévère avec ce début de ton test.

La comparaison des formats est d'ailleurs très difficile à mettre en oeuvre si on ne veut pas être dépendant de l'impact et des limites des camescopes sur le format (taille du capteur, qualité du circuit de compression etc.). Une idée : l'idéal pourrait être de partir d'un fichier HD non compressée le plus qualitatif possible (des images tournées en HDCAM SR par exemple), puis de convertir cette même vidéo en DVCPROHD, en MPEG-HD etc.

Il me semble que Jean-Charles Fouché a conçu un logiciel en ce sens (qu'il exploite pour ses recherches), il serait intéressant de prendre contact avec lui car il pourrait t'aider dans ta démarche je pense.

A bientôt,

Séb

 

Pour l'instant j'ai utilisé une image que j'avais à disposition issu de mon stock shot photo. La résolution d'origine était de 6 millions de pixels (Bayer) et la compression très faible donc je pense pouvoir considérer ma source, une fois convertie en HD 1080 et en HD 720 comme étant du 4:4:4. En tout cas il y a pratiquement autant de fréquence sur les couche Cr et Cb que sur la Y, ce qui dans surclasse forcément le 4:2:2 et le 4:2:0 des codecs testés.

Pour tester le MPEG2 j'utilise TMPGEnc (Tsunami MPEG Encoder) où j'ai construit 4 profils :
- Main Profile @ High Level 1440 en 4:2:0, codé en 1440x1080 25 Mbps CBR
- Main Profile @ High Level en 4:2:0, codé en 1920x1080 35 Mbps VBR
- Main Profile @ High Level en 4:2:0, codé en 1280x720 19 Mbps CBR
- High Profile @ High Level en 4:2:2, codé en 1920x1080 50 Mbps CBR

Pour tester le DVCPROHD j'utilise le plugin RayLight, de DVFilm, qui permet de faire des sorties DVCPROHD dans un container AVI, d'après la documentation c'est un excellent codec capable de produire de meilleures images que les codecs utilisant l'accélération matérielle. Evidement si vous connaissez une meilleure solution pour exporter du DVCPROHD dites le moi, c'est ce que j'ai trouvé de mieux considérant le fait que ma station de montage (liquid) ne me permet pas l'export dans ce format (juste en DVCPRO 25).

Un autre point qui m'a chiffonnée c'est l'amplitude du VBR pour le profil 35 Mbps. Sony ne communique rien à ce sujet donc j'ai réglé mini 20 Mbps et maxi 50 Mbps avec la moyenne à 35 Mbps : ça fait 30 % de marge, je pense que c'est raisonnable.

Le problème d'utiliser une image comme source de test c'est que justement les contenu n'évolue pas dans le temps ce qui ne permet pas de tester correctement les codecs Long GOP. Je vais essayer de télécharger Elephant Dreams, ce court métrage fait en 3D dont la séquence complète en Full HD 4:4:4 non compressé est à disposition sur Index of /ED ça devrait être une bonne source...

 

Tu es sur de ça ?
Les données sur la capacité d'enregistrement laissent penser que c'est des débits moyens :

120 minutes en 18 mbps VBR, 90 minutes en 25 mbps CBR et 60 minutes en 35 mbps VBR.

Si la moyenne est à 35 mbps, alors le débit varie au dessus et en dessous non ?

 

Je ne comprends pas là. Les valeurs que tu donnes confortent elles aussi l'idée d'un bitrate moyen, pas du bitrate maximum. Si il y a VBR, le débit moyen correspond au target et le compresseur se réserve une flexibilité afin d'alouer au mieux le bitrate en fonction du besoin.

Si le bitrate maxi est à 35 mbps, quel est le target ? 25 Mbps ? si c'était le cas on finirait avec exactement la même autonomie qu'en 25 Mbps CBR, et si c'est 35 Mbps alors c'est du CBR, et pas du VBR, car le seul moyen d'arriver à 35 Mbps sans jamais dépasser 35 Mbps c'est de rester tout le long à 35 mbps.

Est-ce qu'il y a un truc que j'ai pas compris là ?

 

Bon, je viens de découvrir ceci : "When recording in HQ (35 Mb/s) mode, recording time may be more than the above specified figure depending on the actual bit rate that is adopted during VBR encoding". Ce qui confirme effectivement ce que tu disais à propos du mode HQ.

A propos du XDCAM HD sais tu comment le bitrate est aloué ?

 

Cqfd...

Alice
MPEG-2 Long GOP Mode HQ : VBR, débit maximal : 35 Mb/s, MPEG-2 MP@HL
Mode SP : CBR, 25 Mb/s, MPEG-2 MP@H14
*Pour un enregistrement en mode HQ (35 Mb/s), la durée d'enregistrement peut être supérieure au chiffre indiqué ci-dessus, selon le débit binaire réel adopté pendant l'encodage VBR.
Bertrand

 

Ouep Bertrand, merci pour cette version traduite, c'est beaucoup mieux pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais

Par contre je n'arrive pas à trouver l'équivalent pour le XDCAM HD mais il semblerait que ce soit également "jusqu'à 35 mbps", donc un maximum plutôt qu'un target.

Dans l'ensemble ce n'est pas illogique non plus puisque le compresseur fonctionne en 1 passe à la volée, donc il ne peut connaitre la qualité du métrage qui va arriver par la suite, d'où la mention fort logique d'un maximum qui peut baisser plutôt que d'une moyenne qui nécessite 2 passes pour pouvoir prédire la quantité de mouvement dans l'image.

 

Un autre truc que j'ai découvert avec ces recherches sur HDV@Work c'est que la vidéo effective en XDCAM HD n'est pas codée à 35 Mbps mais à 31, les 4 Mbps restants étant réservés au son et aux proxys basse résolution, point important à prendre en compte.

Est-ce que quelqu'un peut confirmer ce point ?

 

Bien voila Jai mon nouveau jouet.PMW-EX1
1: jour de prise en main, et le deuxième jour, tournage. Ja suis très surpris de la rapidité d’utilisation.
Les réglages sont nombreux et ont peut vraiment faire des images très pros.
Bon sans vouloir faire de pub je ne suis pas déçu de mon achat.
Voila quelques images de mon tournage lumière naturel, et réglages perso
1080p HQ.
Cependant Jai un petit doute avec l’auto focus, il est lent est pas très précis dans mes essais il avait du mal à faire le point. Bien sur pour ce tournage je suis passé en manuel.

 

finalement...

Bonjour, je suis ravie de lire toutes vos discussions sur la Sony EX1 et la HVX-200. En effet je dois faire l'achat et entre les deux, je suis vraiment dans le doute. Cette caméra me servira à tourner et monter des reportages d'information et des documentaires d'informations. Montage en final cut pro.
Sony a vraiment touché le top avec cette nouveauté? Et les cartes sony sont elles meilleures que les P2? Mes doutes sont nourris des nombreuses discussions sur les problèmes de définitions et de pertes de netteté dans les mouvements avec la EX1.(à cause de la compression)
D'un autre coté en achetant la Panasonic j'ai peur d'investir dans une technologie déjà dépassée...
Merci de votre aide...

 

Je n’ai pas remarqué de problèmes de définition dans le mouvement !!!
A mon avis ces plus un problème d’utilisation et de réglages

 

Merci Baraalice pour toutes ces infos même si l'analyse des bitrates me dépasse un peu...
J'ai une question plus personnelle en ce qui te concerne cependant. J'ai lu il y a quelques semaines dans un autre fil de discussion que tu envisageais d'acquérir une HPX-500. Au delà des avantages indéniables que consituent cette caméra d'épaule pour bon nombre d'applications, est-ce que cela sous-entend que le choix du codec n'est pas prioritaire dans ta décision ?