HVR-Z1 vs XH-A1

Ah, voilà du concret et des citations qui vont peut-être me permettre de m'exprimer pour peu que tu puisses abandonner l'idée de me prêter des intentions ou citations que je n'ai jamais eu depuis l'ouverture de ton comparatif.

Alors cette fois, je te remercie de bien lire ce que je vais (re)exprimer ici afin que les choses soient claires.

J'ai pris la peine de lire in extenso l'article dont tu tires les citations et, au risque de te surprendre, je suis en parfait accord avec Adam Wilt. Tout simplement parce que il sait faire la part des choses entre les mesures, ce que l'on observe en pratique et ce que l'on va faire (ou ce que l'on veut faire) avec une caméra.

Au début de ce post j'ai dit que je ne comprenais pas trop l'intérêt de ta comparaison. Et je l'ai dit sans avoir lu l'article d'Adam Wilt.

Et lui que dit-il ? :

Le terme de misleading pouvant se traduire par "tromperie".

Mais il faut aussi savoir faire la part des choses et ne rien occulter. Il faut aussi comprendre ce qui peut pousser un choix vers une machine plus qu'une autre. C'est ça qui est important pour l'utilisateur. Adam Wilt l'explique d'ailleurs fort bien dans son article (je ne cite pas tout, cela ferait trop) mais il est assez amusant de voir que son copain Marco a fini par opter pour la HVX 200 qui était testée conjointement avec la A1 et la V1. Et qui ne semblait pas être la meilleure sur les mires, ni la moins chère.

Peut-être que si il y avait eu une Z1, il en aurait pris une... (je blague !)

Tout à fait concrètement, je ne nie pas (et ne l'ai jamais fait) que la A1 (ou la V1) puisse avoir une définition horizontale supérieure à celle de la Z1. Mais je veux bien croire aussi Bertrand lorsqu'il a pu faire échange de caméra et n'est pas tombé à la renverse devant les résultats comparés sur un vrai tournage.

Ou je suis plus circonspect, c'est quand tu nous parles des résultats d'un autre test avec une annoce de 540 lignes, qui tombe à 440 en Cineframe avec la Z1. Il faut y mettre beaucoup de précautions, comme l'a fait Adam Wilt lui-même lorsqu'il a fait le rapport de cette journée mettant en scène six caméras. Même sur les réglages du sharpness de la machine ils ont un peu cafouillés. Ils ont dû aller vite, certaines données leur manquaient à la fin, bref on ne peut pas bâtir une argumentation définitive, de l'aveu même de l'auteur, sur ce comparatif.

Une chose est sûre : si la différence mathématique que tu cites était parfaitement réelle et visible sur les prises de vues que nous effectuons sur le terrain, tu peux me croire que j'aurais vraisemblablement acheté une XH-A1 car je suis encore capable d'investir 3000 euros HT sur un outil m'apportant un bénéfice réel.

Mais après il faut voir l'ensemble des choses et ne pas se mettre la tête dans le sable et éluder un certain nombre de problèmes qui ont été évoqués.

Je ne reviens pas sur la stratégie de réglages en tous sens de la A1, nous en avons parlé tant de fois. Pour certains se sera le bonheur et pour d'autres l'horreur. C'est indéniable et nous pouvons le lire ici ou là. D'autant que les réglages d'origine ne semble pas donner satisfaction. Donc il va falloir y passer aux manettes. La derniere fois que nous en avons parlé, tu me montres une image avec un preset de base (ou de WW, je ne sais plus). Pas de bol, à l'analyse (la tienne) le blanc est blanc mais l'image est rouge. Donc décalage complet de la colorimétrie. Super pour l'étalonnage.

D'un autre côté une Z1 (ou autre) ne conviendra pas à celui qui veut se lancer dans ce type de réglage ou expérimenter ceux des autres. On règle l'image la plus neutre possible, et, en tant qu'utilisateur, je puis t'affirmer que l'équilibre chromatique est bon, et ensuite on étalonne en post. Pour certains ce sera un avantage (surtout si l'opérateur n'est pas l'étalonneur) et il en faut pour tous les goûts. C'est une autre façon de travailler, c'est tout.

Pourquoi aussi ne pas aborder franchement le problème des aberrations chromatiques. Il a ressurgit ici comme à d'autres endroits. Ce problème existe, il est vain de le nier. Je ne peux pas voir un test avec des images de A1 sans mettre en évidence ce souci. Ce n'est pas du parti pris mais il est sûr et certain que les images de la Z1 ont beaucoup moins de défauts à ce niveau là.
Nous avons eu exactement le même problème avec la HD100 et son optique Fujinon. Sur mon comparatif il y a des images où l'on montre ce défaut sur certaines prises de vues et qui n'apparaissent absolument pas sur la Z1. Quand tu parles du test d'Adam Wilt qui dit que seul la HVX n'en présente pas je trouve que ce n'est pas très fair-play. La Z1 ne faisait pas partie du test.

Alors que dire là dessus. Comme je l'avais fait pour la HD100 je pense qu'il faut relativiser, vérifier que le phénomène est toujours aussi marqué à toutes les focales et à tous les diaph et savoir que ce défaut va se manifester dans des conditions de prises de vues propices à son apparition.
Mais, si je puis me permettre une opinion personnelle, je pense quand même (au vu de ce que j'ai pu observer) que c'est bien là le principal souci de cette machine. Mais il pourra passer comme plus accessoire pour d'autres au vu d'autres qualités, comme la définition par exemple.

Comment se fait-il aussi que l'on passe sous silence tout une série de problèmes de bague de diaph pourtant relaté dans plusieurs forum, y compris à l'étranger. Et aussi de performances moyennes en dv et en reconversion dv qui posent problème à ceux qui en ont besoin. Comme toi, sûrement, je ne suis pas partisan d'acheter une cam hdv pour faire du dv, même en retroconversion et je l'ai dit plusieurs fois. Mais il n'empêche que pour les utilisateurs qui en ont besoin, ce point mérite d'être abordé.

Et que dire du SAV qui t'envoie en Roumanie par téléphone et qui ne semble pas d'une réactivité exemplaire. La machine avec laquelle tu veux comparer bénéficie d'un prime support au fonctionnement rapide et efficace. Sans parler de l'assistance technique dont on peut avoir besoin à tous moments (même si il y a le Repaire :lol: ).
D'accord la Z1 est plus chère, mais ne pas citer cette particularité n'est pas logique. Toi tu préfèreras acheter deux A1 pour parer au coup. C'est ton droit, mais ce ne sera peut-être pas le cas de tout le monde pour X et Y raisons. A chacun de choisir. Et si il y a une panne en série, les deux vont y passer.

Tu traites avec un brin de moquerie la molette de réglage du diaph de la Z1 de "potentiomètre". Mais tu ne nous parles pas d'un article ou Adam Wilt lui-même reproche à la A1 le manque de réactivité des bagues qui ne sont pas des bagues manuelles.

J'ai déjà été bien long et je remercie tous ceux qui ont eu la patience de me lire. Mais il m'apparaissait souhaitable de nuancer un peu ces comparaisons qui se voudraient dithyrambiques d'un côté et peu flatteuses de l'autre. Ce n'est pas aussi simple.

Je concluerai sous la forme d'une anecdote :

Si demain matin on me donnait le choix entre recevoir gratuitement un Leica M datant de quelques années et le dernier reflex Nikon ou Canon qui viennent de sortir, je crois bien que je choisirai le premier.
Pure folie me dira n'importe quel technicien en me faisant à juste titre la démonstration technique de mon "erreur".

Oui mais... les passionnés de photo m'auront compris

 

Ben, évidemment, ce n'est pas la Z1 d'un autre Quelle drôle de reflexion !

Et si c'est tout ce que tu as retenu de mon précédent message, bravo !!!

Quant aux "délires" c'est gentil comme d'habitude.

Allez, je te laisse aux tiens. Aucune discussion possible avec de tels arguments.

 

Je pense que je vais aller modifier la fin de mon message qui n'était qu'un clin d'oeil anecdotique.

Si il doit occulter tout ce que j'ai pu exposer auparavant c'est dommage.

 

A moins que tu ne puisses pas répondre... du tout.

Ne prend pas la mouche, mais tu nous a déjà tellement fait ch... avec d'autres marottes style "pixel shift" ou autres...

Mais sur ce point tu pourrais bien avoir raison quand même. C'est vrai que c'est bien plus intéressant quand tu n'as pas à avoir affaire à un débat contradictoire et que tu te cantonnes à nous recopier les tests des autres.

T'es pas trop rigolo quand même. Mais cela s'explique : le "vrai technicien" ne délire pas, n'a pas de passion et n'aime pas les blagues.

Ceci étant, ne te sers pas de cela pour faire croire que je raconte des mensonges car :

"I recently held a three-camera shootout with motion graphics artist Marco Solorio and filmmaker Marshall Spight. We compared the Sony HVR-V1, the Canon XH A1, and the Panasonic HVX200, all in 1080p24 and 1080i60 modes. Marco was interested in the V1 or HVX200 as a 24p project camera. Marshall was on a quest to find a successor to his Sony DSR-500 for future storytelling. I wanted to see how the A1 and V1 compared side-by-side."

Voilà la présentation du test rédigé par Adam Wilt.

Toujours pareil, on détourne les propos. Evidemment que si tu tournes en multicam il va te falloir plusieurs machines (!!!) et qu'il est préférable qu'elle soient identiques. Mais toi tu préconises aussi d'avoir deux A1 pour remédier aux pannes ou à un SAV défaillant. Ce n'est pas pareil. Mais pourquoi pas...

Là on sombre dans la bêtise la plus totale (ne prend pas la mouche, surtout, tant que tu y es :lol: ). Sur le nombre de fois où j'ai écrit "un camescope" sur ce forum, je viens de faire une faute de frappe sur ce message.

Enfin, merci de nous rappeler la définition exacte du camescope.

Bref, si c'est tout ce que tu as trouvé pour discuter un peu positivement, c'est maigre.

Maintenant c'est moi qui commence à me faire ch... vu la qualité du débat.

Donc, je te laisse, d'autres choses plus utiles m'attendent ailleurs.

 

Bonjour,

Indépendemment de ta réponse, Ornans, je souhaiterais apporter une précision quand tu cites st65 qui me répond.

Si l'on se réfère à ce que j'ai dit, je n'ai jamais parlé du nombre de pannes présumées de l'une ou l'autre machine, mais d'une attitude différente à adopter face à la panne.

Un acheteur de Z1 se verra proposer le "Prime Support" assorti de la garantie "Silver".

Pour un acheteur de A1 ce service n'existe pas et il risque de partir, en cas de panne, dans les méandres d'un SAV pas facile à maîtriser.
Face à cela, st65 nous a expliqué plusieurs fois que, vu le prix de la caméra, il choisirait l'option d'en acheter deux pour pallier à cet inconvénient.

Bon, cela peut se défendre. A chacun de voir.