HDV directement sur Disque Dur pour quand?

Les performances brutes des disques durs comparés à une bande ne sont pas en cause sauf au-dessus d'une altitude de 3000m : un disque dur n'est pas étanche, il a un filtre micrométrique et il ne faut pas que la pression tombe trop bas, sinon, les têtes magnétiques atterrissent. Problèmes que connaissent bien les photographes avec les videurs de disques autonomes utilisés lors de treck au Népal...

Les autres conditions d'environnement : vibrations, chocs, températures, sont largement adéquates. (à -50C d'ailleurs, les batteries auront lâchement abandonné leur tâche depuis longtemps, sans parler de l'opérateur).

Non, je ne parlais "que" des problèmes de fiabilité intrinsèque. Le fait de les utiliser avec des arrêts/démarrage fréquents ne va pas dans le bon sens.

Un chiffre ne trompe pas : les constructeurs garantissaient leur disques 3 ans, ils sont passés à 1 an an vu des retours garantie. Ils reviennent pour certains à 3 ans depuis 6 mois. Ce qui signifie qu'ils ont dû apporter une amélioration de ces chiffres. Il reste les disques haut de gamme des serveurs. Ceux dont je m'occupe sont garantis 5 ans, mais ils ne tournent pas sans redondance *et* sauvegarde...

Diam'

 

Je suis sur que l'avenir est aux disques durs sur les camescopes mais je suis au regret de dire que ce n'est pas l'avis des spécialistes que j'ai rencontré lors de la journée Hdv. Un directeur commercial de chez Sony - qui parlait beaucoup de xdcam ceci explique peut-être cela ... - et à qui je posais cette question cruciale pour le stcckage parlait comme certains d'entre vous du manque de fiabilité des disques durs embarqués sur les camescopes .... Faisait-il allusion à celui ( fort cher et bien chiche en capacité) de sa marque je ne sais exactement mais il semblait bien sombre quand à l'avenir de ces produits.

Moi je suis comme ceux qui font confiance à l'ingéniosité des constructeurs de disques durs pour portable qui nous font des disques de grande capacité avec des MTBF extraordinairement élevés. Et je me suis laissé dire que chez Sony même un portable VAIO avec une capacité de 1TeraOctet est attendu pour très bientôt ????. SI on sait le faire sur un portable pourquoi pas sur un camescope....

La solutiuon hybride de la cassette d'archive plus l'enregistrement sur disque dur est une foutue bonne idée et JVC fait bien de l'exploiter à fond à mon avis.... Déclipser un disque de 80 ou 120 Go de son camescope et le pluggger dans sa station de montage pour qu'il soit immédiatement utilisable au montage tout en conservant une sauvegarde sur bande on se demande même pourquoi ce système n'est pas généralisé depuis longtemps ...

 

SALUT
La meilleure option (c'est l'avenir en audio aussi) est d'abandonner toute pièce mécanique en mouvement. Accès direct, transfert direct pour derushage sur le PC d'un journaliste (en basse résolution), envoi à distance... C'est cher pour l'instant, ces cartes mémoire, et même si elle ont déjà fait leurs preuves, on peut s'interroger sur leur fiabilité à grande échelle.
Les disques durs ? Même avantages en termes d'accès direct. On y met aussi des codes de correction d'erreur. Mais ayant beaucoup pratiqué l'informatique, ma confiance reste limitée sur des systèmes mobiles, soumis aux mouvements, vibrations, hygrométrie, température. Certes, les bandes, c'est pire que tout. 20°C à 30°C de différence et c'est naze. Mais avez-vous démonté un disque dur, examiné la tête de lecture et ses mouvements "aléatoires", imaginé la taille des particules magnétisées pour former un octet (avec bits de contrôle), les risques d'interférences magnétiques ? Brrr... Prouvez-moi que ça marche !!! Je ne demande que cela...
PS: ne pas oublier de défragmenter entre deux tournages !
(bon, j'fais un peu de provoc, car vaut mieux être critique avant qu'essuyer les plâtres !)
Salut bien et bonne hcxansse:=}

 

Les disques durs marchent, on en a la preuve vivante totus les jours. C'est vrai que l'on ne comprend pas toujours comment ça peut bien faire pour marcher (mais certains ont aussi « prouvé » par le calcul qu'un train en pouvait pas rouler à plus de 250km/h sur des bogies et que de toutes façons, on ne pouvait pas non plus capter des courants de plus de 100A à des vitesses élevées, et pourtant, ça roule tous les jours à 320km/h et je ne parle même pas des courants).

Le problème des cartes mémoire en technologie flash est que chaque cellule élémentaire ne peut être réécrite qu'un nombre limité de fois. Les circuits qui gèrent ces cartes s'arranget donc pour répartir l'information de manière semi-aléatoire pour ne pas solliciter toujours les cellules de début de carte.

Il faudra sans doute attendre une nouvelle évolution technologique pour à la fois résoudre ce problème et faire baisser les prix de façon significative. Cette technologie existe mais demandera sans doute encore du temps pour être disponible : problème d'industrialisation à grande échelle, problèmes de rentabilisation des technologies existantes.

Le monde des composants électroniques nous a montré la capacité d'évolution en matière de capacité et de performances.

On voit bien, en photo numérique, la course que se livrent les cartes flash et les microdrives.

Lorsque les cartes ne faisaient que 128Mo maximum sont apparus les microdrives qui étaient la seule alternative en matière de capacité avec 512Mo d'abord puis 1Go. Les cartes les ont ensuite rejoints avec des capacité similaires et des prix qui sont rapidement devenus compétitifs. Le disque ayant contre lui une consommation plus élevée et une moindre résistance aux chocs. Ensuite les disques sont passés à 4Go... les cartes de même. Les capacités des cartes atteignant 16Go mais les tarifs, dans ces régions sont encore dissuasif. La technologie permettra sans doute d'en abaisser le prix.

Il faut cependant faire attention à certaines déconvenues de la technologie : on voit bien aujourd'hui les limites en termes de durée de conservation des CD et des DVD gravés. La question demeure de savoir si c'est un problème technologique ou commercial mais il est bien présent. Peut-être que « blue-ray » sera le messie qui apportera à la fois la capacité et la durabilité ? Mais il faut se méfier des effets pervers de la numérisation, faire de la Haute définition et compresser ensuite « à mort » pour que « ça tienne » sur les supports n'est pas une solution non plus. Les caméscopes à insciptions directe sur DVD en sont un exemple.

Pour la défrgmentation : un système de fichiers de type ntfs ou fat n'est sans doute pas le plus adapté. Le monde unix (linux) nous montre qu'il existe des systèmes de fichiers plus robustes et n'ayant un taux de fragmentation que de l'ordre de 3% naturellement...

Diam'

 

Moi je defragement mes disques 1 fois par an, alors la defragmentation...

 

Les disques durs n'ont aucune fiabilité garantie. C'est pour prévenir leur défaillance qu'on demande aux utilisateurs de travailler sur leur DD et leurs serveurs, eux mêmes sauvegardés par des dispositifs de haute disponibilité.

Des entreprises à plus de 2 000 PC, il doit y en avoir pas mal en France. Dans la mienne, le taux de défaillance est de l'ordre de celui cité par Diam'. Les fournisseurs de DD sont pourtant réputés.

Bob

 

A la maison :
Mon système est équipé de 4 disques durs.

2 disques SATA en raid1 pour le système et mon répertoire personnel. Ceci préserve mon système du crash en cas de casse d'un disque. L'idéal serait d'avoir deux disques de marques différentes pour ne pas avoir de mode commun de défaillance.

1 disque ide sur lequel je fais des sauvegardes incrémetanles journalières des fichiers de configuration système et de mes données personnelles critiques ou importantes. C'est pour ne pas pleurer si j'efface un fichier par mégarde. C'est fait en automatique.

1 disque SATA de grande capacité sur lequel je mets mes photos numériques, de la musique et maintenant la vidéo. C'est un disque de travail. Si je le perds, je perds le travail en cours.

Ensuite, je grave sur DVD.

Les photos :
En deux exemplaires, dans deux lieux différents et deux supports de type différent. Un DVD+R et un DVD-R (par exemple ou de marques différentes mais j'ai un faible pour les Verbatim Super AZO).

Les autres données personnelles : mensuellement, en deux exempleaires aussi

Les vidéo :
Je viens de m'y mettre, je n'ai pas encore adopté de stratégie. Je pense que je vais utiliser des cassettees DV. Et une copie du « produit fini » sur DVD selon le cas.

Pour en revenir rapidement à la fiabilité des disques. Les disques SCSI des baies de serveurs sont *beaucoup* plus fiables (de l'odre de 500000 heures à 1000000 d'heureesà que les disques grand public ide. Mais ils sont aussi beaucoup plus chers. Il est d'ailleurs remarquable de constater que la technologie est sensiblement la même. Mais les unités de fabrication ne le sont pas. Une délocalisation en malaisie d'une unité d'assemblage de disques durs européenne ne se passe peut-être pas sans une phase d'apprentissage... que le consommateur paie.

Remarque complémentaire : les stations de travail (postes de bureautique et poste de CAD/DAO) sotn actuellement considérés comme du consommable : durée de vie moyenne en entreprise : 3 ans. Ce n'est pas le cas des serveurs.

Si vous avez deux disques connectés à la même interface ide. La casse d'un disque, si c'est l'électronique qui a pris entraîne souvent par « solidarité » la casse du deuxième disque : les interfaces ide des cartes-mères sont assez fragiles et des probl-mes électriques sur une interfaces disques cassent souvent l'interface carte-mère qui casse l'interface de l'autre disque. Les nouvelles interfaces SATA sont, plus intéressantes de ce côté-là : une interface n'est reliée qu'à un seul disque.

Diam'

 

Le DD n'est pas broadcast loin s'en faut

pour ce qui camera, elle tombe souvent ou son sujet a des choc ou des variations cinétique importante, surtout lors du transport d'ailleurs une cassette DV BEta ou DAT ne souffre pas de ce genre de traitement, un disque dur meme arreter (parquer) lui si...
de plus dans des climats chauds, humides ou très froid, les disques ont une facheuse tendance à pas suivre du tout , celle ci est exponetielle avec l'ecart de temperature de d'humidité d'une pieces climatisé 20°c 65 % Hum relative...
une camera peu se preparer par une mise en condition, le DD lui reste toujours aussi sensible...
lors de mon dernier voyage nous avons juste fligué que 4 DD de portable à cause de cela ... les cam n'ont pas bouger juste quelques depoussiérages et netoyage de temps en temps des tetes...

 

la version Hdv du Citidisk est déja bien avancée outre atantique ou plus près de nous en Suisse depuis assez longtemps hors Hdv et il y a même une capacité de 100 Go pour un peu plus de 800 brouzoufs ... ce qui devient un peu plus raisonnable que le Fs4 ... et un addaptateur pour camescopes d'épaule à 500 €uros ( oui bon ....

 

juste comme çà :
la fiabilité de la cassette et du disque dur, c'est un peu la bouteille à moitié vide et à moitié pleine

Ce qui m'étonne, c'es tque personne n'aborde le problème de l'archivage. Le dd, c'est bien pour le news mais pour les gens qui font du docu ou pire, de l'insitutionnel, c'est quoi l'avantage ? Qui n'a pas remonté des filmsà partir de rushes existants ou cherché pour un client un plan tourné lors d'un précédent sujet
Et de ce point de vue, la cassette reste le stockage le moins couteux, le plus facile à stocker, en tous les cas bien plus qu'un dd

mais nous somme là bien loin de la hd....

 

Oui dommage que le bouton PAD ne soit pas prévu sur le disque dur prévu en option sur la GY-HD100U JVC Hdv .... ça ce serait une innovation.

 

et oui, même plus montage, de la diffusion de rushes digne de la ferme célébrité

 

nous on vas travailler comme ça

bonsoir
chez sony le bleu ray n'est pas prevu de suite voire meme jamais car un probleme de cout (HDDVD viens de passer a 3couche pour plus de 40 giga) et lui est pret a sortir pas le blue ray car sony fesais sa pub sur la place bien plus importante mais se n'est plus le cas il ne sont pas tomber en acord sur un seul et unique lecteur comme a l'époque du dvd

Pour ma par nous fesons que du court metrage et + et donc on vas se servire des deux a la fois soit le DD et les bonne vielle cassette car sa ne vos plus un oeil un cassette et comme sa si l'un plante ourrra il y aura l'autre pour nous sauver et je voie que le seul probleme qui vous saute au yeux c'est les chocs alors un truc (simple il me semble) poser votre DD a coter avec un cable plus long ou un assistant (stagiaire dans le cinema) poura le tenir et comme sa fini les chocs important. Sur ce bon travail a tout.

Ps: on ne change pas les DD tout les cinq ans chez nous pour cause de casse mais parseque totalement depasser ou obsolette et on ne les defragmante plus car nos conseiller nous on dit que sa ne servais a plus rien peut-etre se trompe t'il mais je n'est pas de problème avec alors je les lesse faire et de toute façon un boite digne de se nom a dans son budjet le remplacement des DD en tout cas c'est notre cas.

Ps: merci de ne pas me reprandre sur mon hortographe mais je suis mateu et non literaire desoler pour les puriste de notre bonne vielle langue française
LPL
Les Producteurs Lyonnais

 

romainlyon, ce que tu indiques est sans doute très intéressant mais inutile si on ne parvient pas à le comprendre sans faire appel à un spécialiste du langage des signes !

Traduction please.

Bob

 

desoler

bonjour
desoler si je ne suis pas tres compreensible dit moi se que tu na pas compris et je ferais de mon possible pour etre plus simple dans mes expliccatif.

Je voulais rajouter que pour les personnes qui produise en HD la nouvelle PS3 serra en HD aussi avec des blue ray comme suport donc tres probable que l'on puisse voire sony sortir dans des temps pas trop longt des plasma ou video proj ou Lcd en HD (se qui n'est pas encore le cas a se que je sais)
cela voudrais donc dire que les particulier vons enfin pouvoir lire nos programme HD

(sortie fin 2006 pour la PS3 au japon et Usa)

Les Producteurs Lyonnais