Full progressif

Salut JLH
une parenthése à coté du sujet :
De la neige oui mais uniquement pour glisser en ski ou en snow (déja pas mal...)
Mais les belles images de jerbes en poudre PAS pour cette année!!!

Donc j'ai pas regretté une cam plus petite plus transportable en condition de sport de glisse à la montagne que la FX1
Mais je vous avoue que je lorgne quand même un peu du côté des petites cam HDV
sans qu'il soit question bien sur de revendre la FX1

 

Salut caraibe,

Je te propose un petit test très simple.
Simplement lire le fichier ci-dessous avec VLC (mode bob ou lineaire).
Ce sont des textes défilant en 1440x1080i codé en xvid entrelacé. La compression est forte, mais il s'agit d'un test de fluidité et non de qualité d'image (l'original en HDV faisait 250Mo ... réduit à 10 en xvid)

Fichier test fluidité

Dit moi ce que ça donne (en terme de fluidité uniquement) notamment pour le texte du bas.

 

Salut baloub
sur mon PC dédié au Net c'est yper saccadé (xp 1600+) mais je le testerais sur mon 3500+ de montage et je te donnerais mon avis ultérieurement
(l'image à l'air bonne si tant est qu'on peut juger sur des textes qui n'ont à premiere vu pas de flou)
A+

 

Salut Baloub
j'ai testé tes textes défilant
Fluides oui et non je dirais:
des saccades espacée (on dirait de ratrapages) sont décelables et plus marqué d'autant que le texte et plus rapides.
pratiquement pas visibles sur le texte du haut
rien à voir avec ce que j'avais sur le PC du Net bien sur!!

J'ai déja remarqué cela et je viens de le revérifier sur certain de mes titres
ces saccades doivent exister aussi sur le déroulement du film mais c'est tres peu visibles et j'avoue que souvent quand je les décelais lors d'un panoramique je les mettais sur le compte du stabilisateur optique que je ne coupe pratiquement jamais

à voir si elles sont moins visibles sur mes autres diffuseurs
je regarderais donc avec le moniteur 21" et avec le Sanyo Z2 la j'étais branché sur une dalle Néovia en 32"

 

en 50 ips ...

converti en .wmv à 50 images seconde, on remarque que c'est nettement la ligne du bas qui met la panique : quand seules les deux lignes du haut sont présentes, c'est fluide. Verdict perso : ne pas dépasser la vitesse de la ligne du milieu. La même chose apparait sur les génériques de fin d'émissions de certaines chaines pressées de passer leurs pubs ... vous pensez à des noms??

 

Ce que tu constates, caraibe, est assez normal. J'ai exactement la même chose.
Tout dépend en fait de la vitesse de rafraichissement de la carte écran du PC.
On peut généralement connaître la vitesse exact en appuyant sur la touche menu du moniteur (soit directement, soit caché dans un sous-menu)
Si le moniteur est a 60Hz et le fichier a 50 trames (25i) il y aura toute les 5 images un "doublage" d'une image pour rattraper le rythme, d'où les petites saccades régulières.

Je met le même fichier, mais a 29.97 i/s (59.94 trames/s)

fichier test fluidité ntsc (14 Mo)

Si ton moniteur est a 60Hz, tu devrais avoir une fluidité quasi-parfaite.
(si on a de grosses saccades, c'est un pb de synchro : appuyer sur la barre d'espace pour mettre en pause, puis relacher la pause)

Si ton moniteur est a une autre fréquence (75 Hz par ex) les deux fichiers seront mauvais.

Milo, le fait de passer à 50 ou 59.94 ne change pas la donne, car c'est exactement ce que fait VLC. Par contre, on soulage le processeur du calcul de désentrelacement (mais on augmente le nb d'images à décompresser)
On peut afficher un défilement encore plus rapide sans que ça provoque de saccades.

 

50 ips > vlc

l'affichage en mode "bob" de Vlc ou autre est inférieur en fluidité au mode 50 ips. La théorie m'importe peu, le confort de visualisation n'est tout simplement pas le même. A mon avis les procs rament pour décrompresser en temps réel. Depuis que je suis entré en hdv ... j'ai toujours trouvé un certain scintillement aux images, sauf dans ce mode. Si Vlc entre autres ne le passe pas (ni non plus Wmp) c'est bien qu'il y a une différence. Bien sûr on se retrouve avec un fichier captif d'un seul lecteur, mais au point où sont les choses (absence d'authoring hdv grand public) ce n'est pas très grave : on met le Media Player Classic sur la galette -galette toute ordinaire (dvd, dvd double couche ... ou blu ray) , un plus qui compense ce bémol). Je pense sincèrement que l'industrie sera obligée d'y venir pour la vidéo (pas le film bien sûr) s'ils veulent sortir du Nicolas H.l.t en hd dvd ou blu ray ... à moins qu'ils ne veuillent pas galvauder leurs sources en les distribuant en réelle hd , car c'est une hypothèse très plausible aussi (voir sur un peu tous les forums les déçus de la hd des bouquets télé). L'amateur vit une époque sans précédent historique, n'ayons pas peur des mots!
Précision perso : mon stab est toujours "off", because allergie à l'affreux flou qu'il induit, même sil est léger.
Citation du post sur l'Everio :
- En lumière du jour, image très piquée tant qu'on reste dans du statique, mais...
- Le codec Mpeg-2 de JVC semble créer beaucoup de 'flou' sur les portions d'image en mouvement
Pourquoi, à votre avis??? Pour cette raison, proposer un test avec du texte est idéal, encore plus avec des lettres plus petites pour voir la limite de lisibilité : scintillement garanti en petite taille -comme à la télé.

 

C'était aussi le principe du DVX100, rien de nouveau sous le soleil....

Non, seules qques TV recentes sont équipées de ce type de désentrelaceur nommé qquefois 3D, la troisieme dimension étant le temps.
Ceci n'est possible que depuis l'apparition des nouvelles dalles qui supportent le 60p dans de bonnes conditions.

Bravo à Baloub pour ton test

A+

 

c'est ce que je pensais.
Au fait je me souviens plus si sur des textes défilant de bas en haut type générique le défaut apparait aussi.

Mais soyons honête c'est assez mimine et visible que dans des conditions particulieres
Et entre mes DVD (fait à partir de HDV monté) où je désentrelace et le HDV 1080i y a pas photo le HDV reste bien fluide dans l'ensemble
Les quelques prise que j'ai faite en marchant pour donner plus de vie et de réalisme à la découverte d'un lieu peuvent être fatiguante en DVD et passe bien en HDV
Comme dirait JLH "dans la vraie vie" c'est pas ultra génant
mais si on trouve moyen d'améliorer par un paramétrage de la carte graphique
c'est pas plus mal.

Perso j'ai jamais exporté sur cassette (pas l'utilité) est-ce que le phénoméme est aussi visible en lecture de Cam et connectique YUV?

Le mien est tj On (sauf cam sur pieds mais c'est rare) et j'ai pas remarqué de flou
tu filmes avec quelle cam Milo ?

Heu Baloub est-ce toi qui a une dalle Tosh Regza j'ai finalement réussi à avoir un résultat tres acceptable avec le PC (résolution carte mise en 1368*768)

Et j'avoue qu'à un peu moins de 1.4m de la dalle qui fait 93cm de largeur écran on a encore l'impression d'être devant une glace

Milo tu as raison l'amateur vie une époque formidable..dans ce domaine
Et en 91 quand j'ai vu les premieres démos publiques HD TV ...Je me demandais bien quand l'amateur pourrait filmer avec cette qualité (qui encore était inférieure en bout de chaine tt au moins à ce qu'on obtient avec nos Cam)
Je le dis franchement ayant fait du S8 j'ai Zappé le VHS et le Hi8 ...

En parlant de ça et puisque je suis un peu hors sujet c'est quoi le Super16 dont qq pro nous ventent tant les qualités

PS je visionnerais ta seconde mouture en 29ips mais il me semble que cette fréquence image donne du fil à retordre à mes soft...à revérifier

 

Merci JLH pour l'info et le lien

Argentique ça je savais et je me doutais aussi d'une bidouille comme le S8
qui faut le dire à l'époque on a pris à mon avis les gens un peu pour des C..
Le gain en surface image était assez négligeable et on héritait d'un mauvais pressage et d'une peloche 40 asa avec plus de grain
Le gain en surface 16/S16 me parait plus important est bien sur pas de dégradation du au systeme pressage et au choix limité des sensibiltés.
Donc le gain 16/S16 doit être plus évident que celui 8/S8

Voyons les choses en face l'argentique compte ses jours et je ne sais si tu as pu comparer mais du HDV bien filmé doit tenir la route face au super 16
cependant je suis adepte de St Thomas.....

Un amateur passionné qui a fait pas mal de 16 (pas du super) m'a dit en voyons les résultats obtenus en en HDV "oh lala pas photo c'est meilleur que le 16" mais ça n'engage que lui bien sur
Cordialement à toi
A+
Caraibe

 

L'inconvénient du super16 est de ne pouvoir recevoir de piste son. Son usage est donc limité.

Et ses tarifs n'ont rien à voir avec du HDV...

A+

 

Mais bien sur St65!!

les avantages de la prises de vue en Num sont + qu'évident
Restait à l'argentique l'apanage de la qualité (à un prix sans commune mesure of course)

Et ce dernier verrou a bien l'air de sauter allégrement

et il est vrai que si on vit pour la planete un sombre période pour la vidéo c'est quand
même l'Euphorie qui est de rigueur
mieux vaudrait l'inverse sorry pour cette parenthese Nicolahulesque mais pas pu m'empecher
Donc les gars filmons là tant qu'elle est encore belle... On a ce qui faut...

Merci JLH pour ce compte rendu qui semble bien confirmer mes "impressions"

Et c'est vrai aussi que sur un Z3 ou Z2 ça passe pas mal du tout
Quand au projo FullHD c'est 3 fois le prix pour un gain que j'évalue entre 15 et 25%
donc à mon humble avis Usons encore un peu les lampes de nos bon vieux Z2 ou Z3
bien cordialement à tous
A+