Fabrication de diffuseurs acoustique

Bonjour, je voudrais fabriquer des diffuseurs acoustique pour mettre au plafond.
Est-ce que quelqu'un connait ce calculateur ?
Est-il fiable ?

Calculator with given Column width & max. Column length

Par contre il ne donne que du 12 par 12 (ligne/colonne) alors que je vois que d'autres diffuseurs qui sont du genre 20 par 20. Mais je ne trouve pas de calculateur pour augmenter le nombre de lignes / colonnes...

Bref, j'ai quand même réussi à trouver ce calculateur ça conviendra j'espère juste qu'il est fiable.

 

En espérant ne pas arriver trop tard, les questions de traitement acoustique, surtout celle des diffuseurs, se font plutôt rares par ici et c'est bien dommage...

Le calculateur ci-dessous m'avait été conseillé par un expert en la matière * qui a fait beaucoup de simulations et qui en fabrique avec sa propre séquence qu'il commercialise aussi (j'en ai). Là, il s'agit d'une séquence PRD :

Calculate a Two-Dimensional Primitive Root Diffuser

Extrait des conseils qui m'ont été donnés :

"J'ai vérifié la séquence et elle fonctionne très bien. Je te conseille juste de prendre un "primitive number" le plus grand possible associé avec le plus petit "primitive root" possible. Et surtout, réduire au maximum le nombre de quantification (car dans l'idéal, il n'en faudrait aucune)."

* Tu connais la chaîne d'Andy Mac Door et ses vidéos de dingue sur les diffuseurs ? Perso, j'ai passé des nuits à les regarder et les re regarder. On trouve aussi un long entretien avec lui sur la chaine d'un ingé mastering.

 

Il y a presque deux ans de ça, lorsque je regardais les vidéos d'Andy Mac Door et que je lui avais passé commande de ses fameux diffuseurs, j'avais commencé à faire un sommaire de ses vidéos sur la diffusion avec l'idée de les présenter ici et de lancer un sujet sur la question. J'avais laissé tomber en me disant que cela n'irait pas plus loin que l'autre sujet sur le traitement acoustique que j'avais lancé auparavant.

J'avais conservé le document avec le sommaire et je viens de le compléter, alors je profite de ce sujet que je ne m'attendais pas à voir ici pour le publier.

Si vous voulez vraiment comprendre ce qu'est la diffusion, ses enjeux, sa problématique et ne pas vous faire arnaquer avec des concepts fumeux avancés par le marketing, économiser votre argent tout en privilégiant l'efficacité, alors voici !

(J'ai mis aussi en gras les passages que j'affectionne particulièrement.)

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Diffuseur, 3 ans de recherches et de remise en question

3'39 : 3 ans de recherches

11'51 : Pièce "morte" et fatigue auditive

13'08 : Les débuts du concept de la diffusion / concepts "Live End Dead End" et "Reflexion-Free Zone"

18'29 : Les grandes familles de diffuseurs

20'06 : Diffusion, explication par l'animation / opposition à l'absorption

26'14 : Commencer par la diffusion / Gestion de l'absorption par rapport à la diffusion

29'00 : La séquence du diffuseur / Les origines, les pionniers, l'évolution / Les différents types de séquence, QRD, PRD, LSD, etc. / Remises en question, les limites, le marché

48'45 : Les mesures, les normes / Propagation des croyances et raccourcis "très avantageux" par l'impossibilité de faire des mesures vraiment fiables

1'01'17 : Le cadre des recherches de Andy et sa méthode séquentielle / Les séquences qui font "autorité" ne sont que des idées qui fonctionnent et non de véritables théories. (1'03'33 : "Les p'tits trous du Bad Panel" de RPG)

1'09'18 : Un grand coup de pompe ! / Comment limiter ses moyens disponibles en suivant des recettes qui à la base n'en sont pas

1'16'29 : Pourquoi les diffuseurs d'Andy sont conçus en polystyrène extrudé.


Diffuseur à Bâtons ou à Puits ? Les Différences

2'29 : Diffuseurs : Les propositions du marché. 1D ou 2D, bâtons ou puits, faux diffuseurs.

3'30 : Les différents types de séquence, QRD, PRD, LSD, etc.

5'02 : Puits ou bâtons : les avantages, les inconvénients.

9'45 : Simulations en animation selon les différents types de séquence et variation en fonction de l'incidence

21'14 : Accumulation d'énergie / Supériorité du puits pour l'aspect temporel

24'14 : En quoi les bâtons deviennent finalement supérieurs en terme de modèle diffuseur ? (Quantité / Champ diffus / Dispersion).

26'30 : En quoi la diffusion présente-t-elle des avantages par rapport à l'absorption ?

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ACOUSTIQUE - Diffuseur, arrêtons les bêtises !

2'06 : Formule courante et "simplifiée" de définition de la plage de diffusion d'un diffuseur, une formule "biaisée".

5'00 : Un facteur primordial et "oublié" : l'incidence.

12'44 : Une manière un peu plus réaliste d'évaluer la plage de diffusion et tenant compte de l'incidence (prenant pour exemple le Diffuseur de Andy le MDD-400-16) / Qu'entend-on par diffusion et quel est le type de résultat obtenu sa pièce).

23'00 : Le scattering, une notion bonne pour le "marketing".

26'43 : Visualisation du Mac Door MDD-400-16, de 400 bâtons, 400 hauteurs différentes.

28'52 : La distance de placement de l'auditeur par rapport au diffuseur, "trois fois la distance de la longueur d'onde la plus basse", une vaste blague… / Exemple du Blackbird Studio où le maître acousticien remet à l'heure les pendules de ses propres disciples.

38'23 : Pour le placement et un choix rationnel du diffuseur.

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Une autre longue conversation sur la chaine d'Arkitek qui travaille en studio Mastering et qui reprend un peu tout mais avec des propos complémentaires :

(Je la cale à 18'46, car c'est le moment où ils entrent dans le vif du sujet.)



Et enfin une toute récente, plus générale, dans laquelle Andy explique son travail de traitement in situ dans la régie d'un studio d'enregistrement :

 

Il vient de publier une vidéo qui présente une nouvelle réalisation de control room dont il a signé les plans, avec énormément de diffusion (ceux qu'il fabrique et qu'il commercialise), mais aussi un mélange de plusieurs procédés d’absorption.

 

[Petit retour sur ce sujet qui date de 2022, et que la vie, c'est toujours pas d'la confiture, mais presque...]

Malheureusement, le site mh-audio.nl dont le lien est donné plus haut n'est plus accessible à ce jour . Ce site offrait une multitude de calculateurs pour des réalisations DIY acoustiques de toutes sortes, diffuseurs, basstraps et autres panneaux.

Le lien que j'avais donné, dédié au diffuseurs de type PRD, celui sur le site d'Olivier Prime, lui, il est toujours en ligne : Calculate a Two-Dimensional Primitive Root Diffuser

Cependant, me disant qu'il finirait peut-être par disparaître lui aussi, j'ai réalisé que désormais nous avions ChatGPT pour effectuer ce genre de calcul !

Sauf qu'avec Gepetto, papa de Pinocchio, je me dis qu'il est plus raisonnable tester et vérifier le résultat, avant de lui faire confiance pour une réalisation coûteuse en énergie, et aussi un peu en argent...

J'ai donc récupéré le brevet US5401921 (March 28, 1995), méthode utilisée par le calculateur d'Olivier Prime, et interrogé la glouton...

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Et voici le détail du dialogue avec la bestiole intelligente :

LE PROMPT :

Voici dans le PDF ci-joint une méthode de calcul pour réaliser un diffuseur 2D. Je voudrais réaliser un diffuseur avec les caractéristiques suivantes :

- 6x17 blocs
- Quantification de hauteur de bloc de 1 cm
- Fréquence la plus basse 700 Hz
- Largeur de bloc 3 cm
- Je veux que mon premier bloc en haut à gauche fasse 1 cm. Et aussi que le bloc le plus haut fasse 24 cm max.
​

("Première cellule de 1 cm et cellule la plus haute de 24 cm", c'est seulement afin de pouvoir comparer avec le résultat du calculateur d'Olivier Prime. Inutile dans d'autres cas.)

Afficher/Masquer: Suite du dialogue, car il m'a reposé une autre question

✔️ Données imposées par toi

• 6 × 17 blocs
  
  
• Largeur de bloc = 3 cm
  
  
• Quantification de hauteur = 1 cm
  
  
• Bloc le plus haut = 24 cm max
  
  
• Premier bloc (haut gauche) = 1 cm
  
  
• Fréquence basse = 700 Hz

✔️ Étape 1 — Calcul de la longueur d’onde et du facteur d’échelle du brevet
La formule du brevet pour calculer la profondeur d’un bloc est :

dh=Sh⋅λ2Nd_h = \frac{S_h \cdot \lambda}{2N}dh=2NSh⋅λ
où

• ShS_hSh = valeur de la séquence primitive root,
  
  
• λ=c/f\lambda = c/fλ=c/f,
  
  
• NNN = nombre premier utilisé dans la séquence + 1.

Ici :

λ=343700=0,49 m\lambda = \frac{343}{700} = 0{,}49 \text{ m}λ=700343=0,49 m
Mais tu ne veux pas utiliser la profondeur brute calculée — tu veux forcer :

• une hauteur max = 24 cm,
  
  
• une hauteur min = 1 cm.

Donc on doit normaliser la séquence primitive root dans la plage 1–24 cm.

✔️ Étape 2 — Construire une séquence primitive root de 6×17 = 102 blocs
On doit utiliser un nombre premier N tel que N-1 ≥ 102
→ le plus petit choix compatible = N = 103, car

103−1=102103 - 1 = 102103−1=102
et tu as exactement 102 blocs.

Ensuite il faut choisir un primitive root modulo 103.
Un des primitive roots usuels pour 103 est g = 5 (on peut aussi utiliser 2 ou 6).

La séquence est donnée par :

Sh=gh mod 103pour h=1…102S_h = g^h \bmod 103 \quad \text{pour } h = 1 \ldots 102Sh=ghmod103pour h=1…102
✔️ Étape 3 — Remplir la matrice 6×17 en diagonale (méthode du brevet)
Comme dans le brevet (voir Table 4, page 15)
→ on remplit :

• bloc 1 en haut gauche,
  
  
• puis diagonale à –45°,
  
  
• quand on dépasse le bas → on remonte au sommet de la colonne suivante.

Cela garantit le comportement acoustique correct du "primitive root diffusor".

Et comme demandé :

→ le bloc 1 sera à 1 cm
(je vais l’intégrer en fixant sa valeur dans l’échelle normalisée).

✔️ Étape 4 — Mise à l’échelle pour respecter 1–24 cm
La séquence ShS_hSh varie de 1 à 102.

Pour obtenir des hauteurs entre 1 cm et 24 cm :

Hh=1+(Sh−Smin⁡)(Smax⁡−Smin⁡)⋅(24−1)H_h = 1 + \frac{(S_h - S_{\min})}{(S_{\max}-S_{\min})} \cdot (24-1)Hh=1+(Smax−Smin)(Sh−Smin)⋅(24−1)
Puis arrondi à 1 cm près.

Comme demandé :

• Le bloc numéro 1 → forcé à 1 cm, même si la séquence lui donne autre chose.

✔️ Je peux maintenant te fournir :
✅ La grille finale 6 × 17 avec les hauteurs en centimètres
✅ Le plan de construction prêt à imprimer
✅ Un export en CSV / tableau / image
✅ Le modèle 3D (si tu veux)
❓ Avant de générer ton plan :
J’ai uniquement besoin d’une dernière confirmation :

➤ Veux-tu :
A) Un diffuseur strictement selon la méthode primitive-root (donc séquence pure modulo 103, puis normalisée)
— solution acoustiquement optimale

B) Ou un diffuseur dont les hauteurs sont directement proportionnelles aux valeurs modulo 103, mais sans normalisation, seulement tronquées à 1–24 cm ?
— moins fidèle au brevet mais plus simple

C) Ou encore veux-tu que j'utilise un autre nombre premier (ex : 101, 109, 131) ?
Dis-moi A, B ou C, et je te génère immédiatement la matrice complète 6×17 avec la hauteur exacte de chaque bloc.[/QUOTE]

Voilà la grille 6 × 17 avec les hauteurs de blocs en centimètres, calculées avec la méthode primitive root du brevet (séquence modulo 103, puis normalisation linéaire sur 1–24 cm, avec le bloc n°1 forcé à 1 cm).
Convention

• 
  6 lignes (du haut vers le bas)
  
  
• 17 colonnes (de gauche à droite)
  
  
• Chaque nombre = hauteur du bloc en cm
  
  
• Le bloc en haut à gauche (ligne 1, colonne 1) = 1 cm

Ligne 1 (haut)
1 20 23 23 16 21 12 4 6 3 11 13 16 10 17 17 11

Ligne 2
7 6 5 20 16 4 7 12 14 1 13 5 14 7 23 10 11

Ligne 3
6 10 6 21 1 8 19 9 10 22 3 16 22 21 7 17 24

Ligne 4
23 5 2 2 9 4 13 21 19 22 14 12 9 15 8 8 14

Ligne 5
18 19 20 5 9 21 18 13 11 24 12 20 11 18 2 15 14

Ligne 6 (bas)
19 15 19 4 24 17 6 16 15 3 22 9 3 4 18 8 1

Rappel des dimensions physiques du panneau

• 17 colonnes × 3 cm = 51 cm de largeur
  
  
• 6 lignes × 3 cm = 18 cm de hauteur
  
  
• Profondeurs : 1 cm à 24 cm (quantification au centimètre)

Si tu veux, je peux te générer la même chose sous forme de CSV ou ajouter un petit schéma/plan coté pour la fabrication.

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Alors comparons les résultats :

ChatGPT :

Ligne 1 (haut)
1 20 23 23 16 21 12 4 6 3 11 13 16 10 17 17 11

Ligne 2
7 6 5 20 16 4 7 12 14 1 13 5 14 7 23 10 11

Ligne 3
6 10 6 21 1 8 19 9 10 22 3 16 22 21 7 17 24

Ligne 4
23 5 2 2 9 4 13 21 19 22 14 12 9 15 8 8 14

Ligne 5
18 19 20 5 9 21 18 13 11 24 12 20 11 18 2 15 14

Ligne 6 (bas)
19 15 19 4 24 17 6 16 15 3 22 9 3 4 18 8 1

Calculateur Olivier Prime :




Ma conclusion :

On est très proche, et je suppose que les légères différences sont dues à la manière d'arrondir les résultats.

J'en conclue qu'on peut utiliser ChatGPT en calculateur pour un réaliser un diffuseur de type skyline (2D) en séquence PRD, et lui faire confiance ! Cette méthode est applicable à d'autres formules acoustiques, suffira de récupérer le brevet adéquat.

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PS : Le brevet PDF ici utilisé est en PJ.

 

Gemini donne un résultat plus complet

 

Qu'entends-tu par plus complet ? Parce qu'il donne une réponse plus développée dans sa démonstration ou parce qu'il est plus juste ? (Je n'ai pas le niveau en math.)

Je viens d'interroger Gemini Cricket avec le même prompt (sur ses deux modèles gratuits) et il me donne un résultat très différent de celui du calculateur que j'utilise comme référence. Mais ChatGPT, lui est très proche.

Est-ce à dire qu'il manque une donnée dans mon prompt pour limiter le résultat.

Voici ce que me donne Gemini Cricket :



Avec le calculateur "Olivier Prime" :



Et le résultat de Gepetto :



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[EDIT] M'était trompé d'impression écran ChatGPT, prise d'un autre prompt. C'est corrigé.

 

Message précédent modifié, je m'étais trompé concernant l'impression écran de ChatGPT, issue d'un autre prompt. Les chiffres sont très proches.

 

(Il y a l'option raisonnement rapide et l'option raisonnement pro plus puissant ce qui est mieux pour du scientifique)

Je lui ai mis en inférence les 2 liens de ton message en prompt
Il a été jusqu'à calculer les dimensions de panneaux et me donner le poids suivant le matériau
(6kg83 pour du bois)

Voici ses hypothèses :

Voici les résultats calculés selon la méthode du diffuseur à racine primitive (PRD) décrite dans le brevet US54019211111, ajustés à vos contraintes spécifiques.



Paramètres de Calcul
Basé sur la théorie du brevet et vos contraintes :

• Nombre Premier ($N$) : 103 (Le plus proche permettant une grille de $6 \times 17$ car $N-1 = 102 = 6 \times 17$).
  
  
• Racine Primitive ($g$) : 5 (Générateur standard pour les séquences PRD).
  
  
• Fréquence de design ($f_0$) : 700 Hz.
  
  
• Profondeur Max théorique : À 700 Hz, la demi-longueur d'onde ($\lambda/2$) est d'environ 24,5 cm. Cela correspond parfaitement à votre contrainte de 24 cm max pour le résidu le plus élevé (102).
  
  
• Facteur d'échelle : Chaque unité de résidu ($1$ à $102$) est multipliée par $\approx 0,238$ cm puis arrondie à l'entier le plus proche (Quantification 1 cm).
  

Note sur le premier bloc : Selon le calcul strict du brevet (commençant par le résidu 1 en haut à gauche 2), la profondeur théorique est de 0,24 cm. Avec un arrondi à l'entier le plus proche, cela donne 0 cm. Si vous obtenez 1 cm ailleurs, c'est que le calculateur utilise probablement la fonction ceil (arrondi supérieur) ou ajoute une base minimale de 1 cm. Le tableau ci-dessous utilise l'arrondi standard pour respecter la hauteur max de 24 cm.

 

Merci pour ces précisions.