Downconversion HDV50=>DV50i via PC

Qui peut le plus, peut le moins...
Si l'outils de conversion est correctement programmé, la définition temporelle ne va pas être diminuée : les trames paires et impaires peuvent être extraites des 50 images progressives pour donner un 50i correct, sans retrouver les saccades du 25p.

Images du 50p : Ap, Bp, Cp, Dp, Ep,...etc
Conversion 50i : Ai =(Ap lignes paires + Bp lignes impaires), Bi = ( Cp lignes paires + Dp lignes impaires),...etc

Koala

 

Koala b, quand tu dis:

c'est par rapport à l'export de séquence lors de mon montage? ou à l'encodage DVD?

Si c'est le 1er cas, le souci c'est que le format 720,50i n'existe pas et si je fais un export 1080,50i... ça va drolement dégrader la qualité de mes images...

JLH37,

je vais faire quelques essai en upgradant mon DV dans un projet 720P pour voir si à l'encodage c'est pas trop crado... je me dis que si j'agrandit mes images SD en HD, mais qu'elles reviennent ensuite à un format SD à l'encodage DVD, on verra peut etre pas trop la perte de qualité... (ce n'est qu'une supposition...)

 

OK, ce n'était pas si clair en première lecture ... mais si tu parlais d'une conversion de 50p en 25p, c'est une Lapalissade de conclure que l'on retrouve les défauts du... 25p.

Non, on en a déjà discuté dans un autre fils : lorsqu'un diffuseur (TV ou projecteur) désentrelasse, il garde la définition temporelle du 50i et fait du 50p simulé (pour éviter le mot 'pseudo' ).

Là j'adhère aussi pleinement à cet avis : la qualité du SD à partir du caméra HDV (720p ou 1080i), en sortie de caméra ou après conversion de son logiciel de montage, est supérieure à du SD extrait d'une caméra DV SD lambda. Et la différence n'est pas seulement théorique : elle est visible par le commun des mortels non technicien.

Par contre, si l'objectif final est de faire un DVD SD (donc du Mpeg-2 SD), j'éviterais l'utilisation du Codec DV dans la chaîne de traitement : Yann22, je pense que c'est une contrainte 'physique' que tu t'ai donnée (tu pensais amener des cassettes DV au labo pour en faire faire des DVD) ; ne peux-tu pas amener autre chose comme des DVD-data --avec les fichiers natifs dessus-- ou un disque dur externe ?

Koala

 

si si, de mon coté je peux apporter la séquence finale sur Disque dure externe, le tout pour moi est de savoir sous quel format pour le meilleur compromis.

Suite à vos avis je penche finalement pour une séquence 720,50P pour les 2 projets. Je viens de faire un essai en upgradant les fichiers DV en 720 et en faisant un encodage DVD, c'est pas si mal que ça...

PS: juste pour être sur.... si pour faciliter le montage, j'importe mes rush HD ds un projet DV et qu'au final je fais un export HD, je n'utilise et n'altère en rien la qualité des rushs...........?

 

Bonjour JL,

Je suis d'accord avec koala_b. Pour moi toutes les TV et vidéoproj récents désentrelacent en conservant la def temporelle. (50i vers 50p).

J'ai fait un micro DVD contenant un test de fluidité.
Un texte défile en entrelacé ou en progressif : ça permet de voir ce qu'en fait le téléviseur. (en fait le couple lecteur / téléviseur)
Comme c'est un DVD (donc SD) on peut faire le test avec un lecteur de salon classique ou qui upscale en 1080i.

Les images iso des DVD :
image PAL
image NTSC

 

Bonjour à tous

Hum... un video-projecteur 50i qui saccade en projetant du 50i, cela me semble étrange.

En fonction de sa technologie, il va désentrelacer en 25p ou en 50p mais je ne pense pas qu'il soit possible de mettre sur le marché un VP qui soit incompatible 50i.

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pour Yann22

il y a 4 possibilités de parametrage lors de la conversion d'un flux 50p vers un flux 50i :

- 25p codé 25PsF avec trame correcte. Une image sur deux du flux original est perdue. Les trames sont des demi-images et doivent etre associees par 2 pour obtenir une imge complete.

- 25p codé 25PsF avec inversion (erreur) sur la trame : l'image sautille verticalement


- 50i avec trame correcte. C'est le schéma reproduit par koala_b repris ici sous une autre forme,

image progressive 1 -> trame 1 (on ne garde que les lignes paires, par exemple)
image progressive 2 -> trame 2 (lignes impaires)
image progressive 3 -> trame 3 (lignes paires)
etc...


- 50i avec erreur de trame. Idem ci dessus sauf que l'image sautille verticalement ET saccade horizontalement. L'affichage suit le schéma temporel suivant : trame 2, trame 1, trame 4, trame 3, trame 6, trame 5


A+

 

Je pense qu'il y a confusion sur 2 choses différentes :
- la définition temporelle : c'est bien une fréquence de 50 images par secondes que reproduit un diffuseur qui désentrelace du 50i en 50p ; et le fait d'avoir une fréquence double 'fluidifie' les mouvements (en comparaison à une soure 25p),
- la qualité du mode progressif : autant l'augmentation de la fréquence est globalement bénéfique (par rapport à du 25p) autant cela ne garantie pas une transformation 'magique' en image progressive parfaite et il y aura toujours des cas où le processeur de désentrelacement va créer des lignes dont certains pixels seront mal placés (trop à droite, trop à gauche...). Ces cas sont d'autant plus visibles sur des objets très contrastés comme les lettres d'un générique.

Mr Yves Faroudja (le créateur des Faroudja Laboratories qui fabrique les meilleures puces de désentrelacement) le dit lui-même : "Il y aura toujours dans une image entrelacée quelque chose que vous ne pourrez pas dé-entrelacer". Il reste un fervent opposant à la norme 1080i et lui préfère le 720p pour le monde de la HD actuelle (et bien-sûr le 1080p lorsque la bande passante en diffussion le permettra). Document source : EBU • UER - Technical Review

Koala

 

Donc, comme je te le proposais plus haut, oublies le SD DV ! En effet le Codec DV a sa propre compression qui n'est pas du Mpeg-2 : c'est certes de l'intra image mais cela veut dire aussi que tu va convertir du Mpeg-2 HD vers DV SD pour en sortir du Mpeg-2 SD

A tout prendre cela me semble en effet le meilleur compromis.

Je n'utilise pas Premiere Pro 2, mais il me semble que, comme la plupart des autres Logiciels de montage, le projet définit les caractéristiques techniques du-dit projet. Donc, là tu travaillerais en DV SD... pas en 720/50p.

Koala

 

Mais pourqoi donc ... HDV>DV est-il meilleur ?

Actuellement, et pour 2 jours encore, il y a du tennis (comment, vous ne saviez pas??) à Wimbledon. C'est diffusé en SD, et en HD. Ayant craqué pour un démo HD (prix d'été, enfin on est priés d'y croire!!), j'ai de mes yeux constaté ce qui suit :
a) La HD mpeg4 est sans doute meilleure que la SD mpeg2, mais je n'ai pas encore les moyens HD pour vérifier, or donc..
b) BBC HD en mpeg4 1080i (c'est le démo qui le dit) telle que vue en downconverti en mpeg2 par le démo sur mon crt 70cms est supérieure à la chaine SD 576i (c'est le démo qui le dit, bis : BBC 1 ou 2, c'est selon les matches) qui diffuse la même image simultanément : c'est très "visible" sur les plans larges, le ciel (trou bleu, pas tout bleu!!) les lignes du terrain (pourtant en biais très souvent).
Pour décrire l'apport de la HD downconvertie, je dirais que cela ressemble au "dépoussiérage" opéré par les logiciels photo sur une photo un peu brumeuse. La résolution reste pourtant forcément 720x576.
Cela se passe aussi comme ça en downconversion HDV>DV.
Début d'explication : peut être que le dernier bit est mal évalué par les cams SD, un peu la raison pour laquelle les scanners capturent en 48 bits pour faire du 24 au final.

 

Nan... pas du 25p du 50p simulé, ou si tu préfères, du 50i amélioré qui serait moins bien que du vrai 50p (l'évaluation du 'moins bien' dépendant bien-sûr de la qualité du processeur de désentrelacement).

Supposons un processeur de désentrelacement au raz des paquerettes : il double chaque ligne du 50i sans se soucier des mouvements ; tous les objets filmés gardent dans leur déplacement la définition temporelle du 50i, mais la qualité du mode progressif est proche du nul.

Maintenant si le processeur a de meilleurs algorithmes (principalement basés sur des détection de mouvements des objets), cela ne change rien à la définition temporelle qui reste toujours 'étalée' sur une fréquence de 50, seule la qualité du rendu du mode progressif sera meilleure. Cela ne peut éviter certaines saccades ou certains autres artéfacts, mais ils restent dans une définition temporelle globale de 50 images par secondes, et non 25.

Tous les vidéoprojecteurs LCD/DLP ou les TV LCD/Plasma du marché diffusent du 50i en 50p simulé ; la doc le précise indirectement, par exemple pour un projecteur : mode Vidéo PAL SD 576 lignes 50i, et mode PC 800x600 50Hz (ou pour être plus exact, en général 60Hz minimum, voire plus). Le mode de diffusion DLP/LCD/Plasma affichant l'image en entier et en une seule fois, c'est bien du 50Hz tant en vidéo qu'en mode PC (60Hz en fait minimum). Sinon la doc indiquerait que la capacité technique maximale du vidéoprojecteur serait aussi limitée en mode PC à 800x600 25Hz. Je n'en connais pas qui soit dans ce cas...

Pour en revenir à Yann22, le choix de tout mettre en 720/50p (dont ses sources DV SD 50i) lui assure le maximum de possibilités en sortie de projet s'il veut faire plus tard d'autres versions du finalisé, seules les parties d'origine en SD DV 50i seront moins biens.

Koala

 

Merci pour vos avis et conseils.
Je vais viser donc du 720,50P, j'espère juste que ce genre de projet saura traiter sans trop de probleme mes fichier entrelacé (1080i et DV50i) en plus des images 720 50P.

Il semble que sur premiere, a partir d'un projet DV, on puisse faire une sortie 720 50P, et cet export reprend bien la qualité originelle des rush (dont l'acquisition a été faite en HDV bien sur...)