[Problème] Décalage son/image en mp4

Bonjour à tous,
Je me permets de vous soumettre un problème dont on parle très peu sur le net. Avant d'ouvrir cette discussion j'ai bien consulté des postes similaires sur ce site, mais qui ne m'apportent pas de réponse.
Lorsque je monte des clips vidéo enregistrés avec mon caméscope Panasonic, je choisi comme fichier de sortie du mp4 / H264 avec les paramètres adéquats.
Depuis quelques mois, je me rends compte qu'il y a un décalage entre le son et l'image. Ce constat a été mis en évidence par l'enregistrement d'un concert de musique médiévale. Le décalage était flagrant (plusieurs secondes). J'ai bien sûr analysé, recherché sur les forums, bref passé un temps considérable pour arriver aux constats suivants:
- le décalage (retard du son sur l'image) est progressif
- le retard est proportionnel aux nombres de clips sur la timeline

En parcourant quelques postes sur ce site, j'ai pu voir quelques analyses de fichiers vidéos par mediainfo, et comparer avec mes analyses avec mediainfo:
- la durée annoncée par mediainfo pour l'audio est toujours supérieure de + ou - 112ms à la durée de la vidéo
- et de fait, le retard constaté entre le son et l'image dans mes montages est bien la somme du nombre de clips x 112ms

J'ai testé différents cas de figure, 10 clips -> environ 1s; 30 clips -> environ 3 s . Si je monte un seul clip mts en mp4 -> aucun décalage, quelque soit la longueur du clip.

J'utilise AVS4YOU comme programme de montage, depuis 2014 (licence à vie). Les vidéos créées jusqu'à présent ne me posaient aucun problème, car composées d'enregistrements d'évènements plutôt documentaires, animaliers, paysages, etc, où le son n'était pas étroitement lié à l'image (bruit ambiant fête foraine, bruit de cascade, etc). Mais lorsqu'il s'agit d'un orchestre, ou de quelqu'un qui parle au micro, ça saute aux yeux!

Est-ce que ce problème est connu? Serait-ce uniquement AVS qui s'emmêle les pinceaux? Est-ce que ce sont mes paramètres qui sont mal configurés?

Je suis prêt à poster toute info utile, à la demande. D'avance je remercie quiconque s'intéresserait à mon problème.

 

Bonjour et la bienvenue.

Tu pourrais nous copier/coller le résultat obtenu avec MediaInfo, de préférence le contenu de l'onglet html qui est plus complet que la vision basique.

Avec quel Panasonic est effectué la captation ?

Lorsque tu poses le fichier sur la timeline, le son déborde ou pas ?

 

Tes 10 clips sont des clips qui n'ont rien à voir les uns avec les autres ? Ou c'est le même enregistrement que ton camescope "scinde" en plusieurs fichiers ?

 

Bonjour et merci déjà, pour vos réactions rapides.

Je vous explique un peu plus en détail comment je procède.
Mon caméscope est un Pana HDC-SD9 de 2009. Il enregistre des clips au format mts, 1920x1080 25p 17Mbps AVCHD, numérotés de 0000 à nnnn. Un clip (fichier .mts) correspond à un start-stop sur la caméscope. Je filme ainsi des scènes lors de promenades, évènements, festivités. Ensuite le travail consiste à "assembler" (concaténer) tous les clips, après les avoir regardés et "nettoyés" (suppression des bougés, flous, obstacles imprévus, etc). Je les monte bout à bout sur la timeline de AVS4YOU, j'ajoute quelques effets, transitions, musique de fond.... Puis je lance la création du fichier de sortie - .mp4 avec H264 - 1920x1080 5Mbps 25fps / audio AAC 48kHz 128Kbps, en 2 passes.
Voici deux mediainfo de fichiers, pris au hasard dans une série:
General
ID : 1 (0x1)
Complete name : F:\AVCHD\clips\130913_proclamation ULB Nanie\00016.MTS
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
File size : 25.3 MiB
Duration : 13 s 380 ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 15.9 Mb/s
Maximum Overall bit rate : 18.0 Mb/s

Video
ID : 4113 (0x1011)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, Reference : 4 frames
Format settings, GOP : M=3, N=12
Format settings, picture st : Frame
Codec ID : 27
Duration : 13 s 360 ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 14.8 Mb/s
Maximum bit rate : 16.8 Mb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 25.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Interlaced
Scan type, store method : Interleaved fields
Scan order : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame) : 0.286
Stream size : 23.6 MiB (93%)

Audio
ID : 4352 (0x1100)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Commercial name : Dolby Digital
Codec ID : 129
Duration : 13 s 472 ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 384 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -80 ms
Stream size : 632 KiB (2%)
Service kind : Complete Main

General
ID : 1 (0x1)
Complete name : F:\AVCHD\clips\130913_proclamation ULB Nanie\00023.MTS
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
File size : 21.6 MiB
Duration : 10 s 973 ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 16.5 Mb/s
Maximum Overall bit rate : 18.0 Mb/s

Video
ID : 4113 (0x1011)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, Reference : 4 frames
Format settings, GOP : M=3, N=12
Format settings, picture st : Frame
Codec ID : 27
Duration : 10 s 960 ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 15.5 Mb/s
Maximum bit rate : 16.8 Mb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 25.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Interlaced
Scan type, store method : Interleaved fields
Scan order : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame) : 0.298
Stream size : 20.2 MiB (94%)

Audio
ID : 4352 (0x1100)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Commercial name : Dolby Digital
Codec ID : 129
Duration : 11 s 72 ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 384 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -80 ms
Stream size : 519 KiB (2%)
Service kind : Complete Main

Je n'ai pas très bien compris "l'onglet html"... mediainfo est le petit menu du clic droit sur un fichier dans l'explorateur windows (ou accessoirement les propriétés d'un fichier vidéo lu avec MPCHC - idem). Il y a un autre moyen d'accéder à ces infos?

Alors sur la timeline, avant de passer à la création du fichier de sortie, je preview le résultat du montage et non, le son reste parfaitement synchrone jusqu'à la fin.
De même, lorsque j'affiche les propriétés d'un clip avec AVS, je constate la même différence de longueur son/image.

Les essais avec plusieurs séries de clips (10 , 30, 1, ...) sont faits avec une même série (donc d'un seul dossier).

Autre précision : de 2014 à 2016, je créais le fichier de sortie dans un conteneur .avi, même codec mêmes paramètres. En 2016 j'ai acquis mon 1er smartphone, ce qui m'a orienté à créer des mp4 par soucis de compatibilité. Alors depuis que j'ai constaté ce décalage son-image, j'ai réessayé le avi et...
1) le décalage son-image ne se produit pas (après la 1ère passe)
2) mais impossible de créer la 2ème passe, AVS me donne une erreur avec le fichier d'échange (dû à une nouvelle version de AVS?)

Comme annoncé au début, j'ai bien trouvé des infos mediainfo postées sur le forum, qui donnaient la même différence de 112ms entre le son et la vidéo. Je ne pense pas que ce soit cette différence qui soit responsable du décalage que je rencontre. Je constate simplement que AVS décale le son d'environ 0,1s par clip (et uniquement en mp4).

Encore merci pour votre attention et votre aide.

 

ce qui est etrange c'est que ton audio indique un framerate de 31.250 i/s alors que ta video est en 25 fps

 

Salut Troll2019

Moi aussi je ne comprends pas ces 2 infos contradictoires.

Aurais-tu mélangé des vues smartphone 30p variable avec vues Panasonic en 25p.??

je l'ai eu fait en UHD mais pas eu ce décalage.son (pas remarqué du moins)
Par contre le mélange Pal et NTSC c'est pas bien top car on sait pas si on doit exporter en 25 ou en 30p l'export en 25 était mieux je crois.

Pourquoi 2 Passes ?? exportes en CBR c'est pas pus mal ! je ne connais pas AVS mais tu dois avoir l'alternative
J'exporte toujours en CBR une seule passe.
Pour du H264 en FHD prendre environ 25Mb/s de CBR.

2 passes c'est quand on veut minimiser un peu la grosseur de l'export ...
1- c'est assez minime
2- Au prix actuel du Go ça vaut pas le coup

 

tes média info c'est sur l'original de la caméra ou sur l'export ??
si c'est sur l'original ta caméra a un soucis !

OUPPS moi aussi j'ai ça :

Je pense que c'est quand le j'exporte en 6 canaux AC3 car sur original Images par seconde est pas indiqué par média Info
Par contre sur ce clip difficile de percevoir un décalage son car personne ne parle

Pire et en stéréo !!!

Suis en 25p aussi et je n'ai aucun décalage de son (dialogue de ma petite fille en fin de clip) donc cette différence que donne Média Info me semble à écarter !

MAIS 17 min 8s aussi bien pour le son que pour la vidéo sur MédiaInfo !

 

Une idée comme ça:
quand je fais un export en conteneur mp4 Première fait l'encodage vidéo d'abord puis ensuite celui du son et je dois attendre un bon moment
En conteneur MKV il fait simultanément le multiplexage et l'encodage vidéo
Donc il y aurait des chances que si tu exportes en mkv les différences de longueurs de son ne s'ajoutent pas.
Si AVS encode la vidéo entièrement, puis le son ensuite pour faire le multiplexage une fois la vidéo encodée toutes les petites différence de temps sur le son vont s'ajouter.
ça coute rien de tester ...Mais je ne sais pas si AVS travaille de la même façon que Première.
Perso je sors tous mes montages en mkv
De plus le conteneur MKV autorise par la suite un chapitrage de la vidéo ce qui peut être intéressant.

 

Merci Caraibe pour avoir pris le temps de me répondre.

Les mediainfo sont bien ceux des clips d'origine du caméscope (fichiers .mts). Et non il n'y a pas de clip provenant de smartphone dans mes dossiers vidéos. Tous les dossiers sont classés par date de prise de vue avec un bref descriptif.

Les mediainfo que tu as postés sont supérieurs à la minute, donc Mediainfo ne précise plus les ms et si décalage il y a , il ne sera pas visible dans les relevés.

J'étais passé à la création de mp4 pour être compatible avec mon smartphone (de base android ne sait pas lire les mkv). Ensuite oui mon but était de garder une vidéo de taille plus petite que la somme des fichiers en entrée. Mon choix s'était porté sur une réduction de 1/3 = 5Mbps CBR. Le fait de travailler avec 2 passes donnait un bon compromis qualité/compression, meilleur que pour 1 passe. Mais une 3ème passe n'améliore quasi plus rien (de visible à l'oeil humain).

Je ne sais pas comment procède AVS à la création du fichier de sortie, une fois le process lancé, un aperçu de l'évolution peut être affiché, et une barre de progression également.

Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi le mp4 présente ce décalage (même après une passe), et le avi est nickel (après 1 passe seule, puisque je n'arrive plus à lancer la 2ème passe). Or c'est le même timeline, avec les mêmes clips en entrée (sauvegardés dans le projet de AVS).

Je vais créer un mkv pour voir le résultat.

Pour info, voici le mediainfo du mp4 créé:
General
Complete name : F:\AVCHD\clips\130913_proclamation ULB Nanie\130913_proclamation ULB Nanie.mp4
Format : MPEG-4
Format profile : Base Media / Version 2
Codec ID : mp42 (mp42/isom)
File size : 1.06 GiB
Duration : 29 min 21 s
Overall bit rate : 5 164 kb/s
Encoded date : UTC 2022-07-22 15:00:12
Tagged date : UTC 2022-07-22 15:00:12
Writing library : AVS

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : Baseline@L4
Format settings : 1 Ref Frames
Format settings, CABAC : No
Format settings, Reference : 1 frame
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 29 min 21 s
Source duration : 29 min 22 s
Bit rate : 5 031 kb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 25.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.097
Stream size : 1.03 GiB (97%)
Source stream size : 1.03 GiB (97%)
Language : English
Encoded date : UTC 2022-07-22 15:00:12
Tagged date : UTC 2022-07-22 15:00:12
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709
mdhd_Duration : 1761237
Codec configuration box : avcC

Audio
ID : 2
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID : mp4a-40-2
Duration : 29 min 21 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 128 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel layout : L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 26.3 MiB (2%)
Language : English
Encoded date : UTC 2022-07-22 15:00:12
Tagged date : UTC 2022-07-22 15:00:12

 

Essaye donc en CBR une passe peut être ça peut régler le problème décalage
Perso je ne fais jamais 2 passes
P...5Mb/s pour du FHD c'est vraiment juste ..Mais si c'est pour un smartphone la mauvaise qualité passe assez bien sur ces petits écrans
Fais donc 7 Mb/s en une seule passe et regarde si tu as encore le décalage
Pourquoi tu t'obstines en VBR 2 passes Je ne fais jamais ça (perte de temps bien inutile)

 

Heu ta caméra filme en 50i je pense tu exportes en 50i aussi ?
Pour du 50i Média info donne 25 ips !!
Tu nous tiens au courant
En principe ceux qui ont eu ces problémes de décalage son c'est parce que la caméra avait scindé en 2 le fichier (limite des 4 Go)

 

Le fichier de sortie est en CBR 5Mbps (cfr le mediainfo posté à la fin).
Le problème de retard son/image se produit en mp4 dès la 1ère passe, indépendamment du bitrate.
Le choix de 5Mbps est un compromis qui n'engage que moi (après avoir consulté mes enfants aussi ) . On trouvait que la qualité était suffisante pour le type de vidéo (souvenirs, vacances, etc; pas de scènes de grande qualité). Je visionne sur un écran de salon 42'' aussi, et on trouve la qualité correcte.

La création du mkv est en cours, je te tiens au courant...

 

Non la caméra est réglée sur 1920x1080 25fps progressif (je viens de vérifier pour être sûr). Panasonic propose aussi le 50i, mais je ne l'ai jamais utilisé. Les clips sont créés en VBR, avec un plafond à 16,9Mbps.

Avec la caméra je n'ai jamais rencontré de limite de temps d'enregistrement. J'ai même un clip qui dure plus de 40min (spectacle humoristique public).

 

Mais essaye d'exporter en CBR 1 passe et mkv
Tu as très bien fait de la mettre en progressif 25p
exact je viens de voir:
Scan type : Progressive
elle filme en VBR mais tu n'es pas obligé d'exporter en VBR
surtout 2 passes

 

Voilà, le fichier mkv est sorti et... le décalage est là !!! Idem que en mp4.
Donc pour ce projet (la vidéo se compose de 29 clips), j'ai actuellement un fichier avi -> parfaitement correct jusqu'au bout; un fichier mp4 avec un retard du son sur l'image d'environ 3s à la fin ; et un mkv avec le même défaut. Les 3 fichiers ont été créés avec le même codec H264, mêmes paramètres 1920x1080 5Mbps CBR 25fps, audio AC-3 128kbps 48kHz - 1 passe.

Je soupçonne de + en + AVS4YOU d'être à l'origine du problème, car si c'était dû au caméscope, pourquoi le format de sortie avi serait-il bon?