comment marche le gravage d' un film hd

Ce qu'a pu répondre baloub dans d'autres discussions est hors sujet. Et la réponse sentimentale de JLH 37 n'est pas une caution de véracité.
Ici, les réponses de baloub données à totof05 sont erronées, elles nécessitent donc un rectificatif, n'en déplaise à JLH 37.
L'AVCHD est du Mpeg4, jamais du Mpeg2.
Un fichier m2ts n'est qu'un fichier conteneur pas un format vidéo, etc. etc.

J'ai cité diverses références, il est donc facile de s'informer.

 

Bonjour Jean Luc,

Et merci pour ton soutien
Je suis toujours un peu décontenancé par le genre de réaction qu'a eu gypse et je ne sais jamais trop quoi faire pour répondre.
Se fâcher, faire du (mauvais) humour, répondre point par point, ignorer.. ???
Le ton condescendant employé ne favorise pas le dialogue.

Il y a quelque temps j'avais essayé de "chiffrer" ce phénomène.
J'avais donc mis plusieurs fichiers enregistrés à des débits croissant sur un DVDR.
(il devait y en avoir 6 ou 7)
Ce bloc de fichier étaient dupliqués de manière à remplir tout le disque (en les recopiant avec des noms différents)
il y avait donc :
- fichier débit 1
- fichier débit 2
- fichier débit 3
- fichier débit 4
...
- fichier bis débit 1
- fichier bis débit 2
- fichier bis débit 3
- fichier bis débit 4
...
- fichier ter débit 1
etc...

On constate alors (après coup ça semble évident, mais c'est pas mal de l'observer):

Les fichiers situés le plus près du centre du disque se mettent à saccader pour des débits "assez bas" alors que plus on s'éloigne du centre plus le débit permis sans saccades s'élève.
Pour une même vitesse de rotation, la vitesse linéaire est pratiquement le double à la périphérie du disque / au centre.
Je n'ai pas gardé les résultats chiffré, c'est dommage.

Aucun problème d'autant plus que la société qui m'employait m'a proposé, moyennant finance, d'aller voir ailleurs la couleur de l'herbe.
Comme 500 autres personnes j'ai dit oui et du coup je me retrouve avec un stage de reconversion de 9 mois... par télé-enseignement ce qui ne surcharge pas mon emploi du temps (même en le faisant très sérieusement).

 

Je te parle d'une structure AVCHD telle qu'on peu la faire pour lire sur une platine bluray.
Si ce qui sort d'un caméscope, qui enregistre en AVCHD, est toujours du h264, rien n'interdit de créer des structures AVCHD pour disques DVD contenant du mpeg2, de l'h264 ou du vc1.
Sur un disque AVCHD il y a quoi :
Divers répertoires pour s'adapter à la façon de traiter l'avchd par les divers constructeurs de platine et un répertoire BDMV.
Dans ce répertoire on trouve un répertoire "STREAM" et dans ce répertoire plein de fichiers .... m2ts.
Et les flux élémentaires qui composent ce m2ts ?
ben h264 (AVC), mpeg2, vc1, LPCM, ac3, dts...
La seule chose réellement interdite est le son en mp2 (cas du HDV)

Essai par toi même, tu verras bien.

 

Donc pour résumer il est possible (abstraction faite de la durée limitée )d'obtenir de la vraie hd sur un dvd ou dvd dl à condition de le lire sur un lecteur blue ray ?

Certains lecteurs beuguerons car les trous et les bosses trés espacés d'un dvd sont plus importants que sur le dvdbr ?

Du coup un graveur traditionnel peut s'en occuper a condition d'avoir encoder avec un logitiel qui génére des fichiers hd. Il suffit de choisir le débir le plus haut possible selon la durée du film et la capacidéo du dvd ?

La qulité obtenue peut donc être la même que sur un dvdbr ?

Merci à tous pour vos réponse. J'y voi un peu plus clair. Je pense que le mieux reste de tester la chose.

 

Baloub a dit : 20 mn si l'AVCHD est en mpeg2.
En Mpeg4 (x264) on peut facilement doubler ce temps.

Erreur ? Quiproquo ? Mauvaise interprétation ?
Essayons d'y voir plus clair?
Peut-on graver sur un DVD d'autres formats que l'AVCHD ? Oui et je rejoins les différentes explications.
Une structure AVCHD peut-elle contenir du Mpeg2 ? C'est ici que résident nos divergences.
Dès l'instant où la structure ne contient plus du Mpeg4 (AVCHD) le terme AVCHD est impropre. On ne doit donc plus faire référence à « structure AVCHD ». Il est vrai qu'en vidéo on aime bien entretenir de fausses idées (utilisateurs et fabricants) :
convertir un fichier mkv, AVI, ...
DV-NTSC ou PAL
Full HD
DVD simple couche = 4,7 Go
etc.

Le fait d'avoir simplifié mon propos : Mpeg2 HD = HDV (il est entendu que d'autres formats en font partie) le rend inexact. C'était pour mettre en opposition à AVCHD comme l'a écrit baloub. Donc sur ce point JLH 37 a raison.

Un DVD AVCHD simple couche (4,38 Gio) en Mpeg4 (H264) avec une résolution de 1080 et qualité optimale, est limité à 20mn environ. Pour augmenter la durée il faut diminuer la qualité en réduisant le bitrate.

Pour totof05
Le meilleur moyen de juger est de faire un test. Pour cela utilise un DVD+RW de préférence.

 

quand on parle de hd il me semble que c'est avant tout pour obtenir une image fabuleuse fantastique...
Arretons de parler de 20 minutes ou 40 car la question "ma question" ne se situe pas là. Il est évident qu'en encodant au plus bas j'aurais 3 heures de hd sur mon dvd. c'est un peu comme toute ces caméra estanpillées hd et qui finalement ne rendent rien de valable sur une vraie télé. On sais tous que le format ne fait aps la qualité.

Le but était juste de savoir si techniquement un dvd peut contenir et restitué une image digne de la hd telle quelle nous fait réver. Visiblement oui.
Vous vous perdez un peu dans des discution assez techniques qui me dépassent et qui finalement m'embrouille d'avantage.

De fils en éguilles mes questions s'eclaircissent et je vous en remerci.

Une derniere question. Les film du commerce gravé sur blue ray son encodés à quel bitrate ?

Merci Chris

 

J'ai pu regarder plus de 120 Blurays et le bitrate, toujours variable, s'échelonne habituellement entre 15 et 30Mbps selon la rapidité des scènes. On tutoie parfois les 35Mbps. Je n'ai encore jamais constaté qu'on atteignait le maxi théorique de 40Mbps.

PS: merci totof05 d'avoir posé une question qui s'est avérée très instructive (et m'a ouvert de nouveaux horizons), et merci à tous les experts d'avoir répondu de manière aussi documentée.

 

Cela veut il dire que l'encodage avchd doit etre variable plutôt que costant ?
Interressant. Moi en dvd classique j'encodai toujours en cbr.
Comment connaitre le bitrate d'un film dvdbr ?
Merci

 

C'est une fonction d'affichage qui semble assez banale sur un lecteur de Blu-ray (touche "display" sur mon sony, très basique au demeurant), qui montre le bitrate, le type de codec (h264, vc1 ou mpeg), la durée du métrage, etc.

Quant à la variabilité du débit, t'as toujours intérêt à adapter ton débit en fonction de la mobilité des scènes: VBR en deux passes, c'est mieux qu'un CBR (à débit moyen identique) mais plus long à encoder.

 

merci pour cette info je vais en tenir compte. Il me semblait que le cbr etait mieux.
bon week end

 

Salut Totof05

le débat est tres interessant et les remarques de Baloub et JLH tres pertinentes
aussi je garde ce débat pour ..plus tard ..Car il m'interessera de tres pres surement un jour

Mais je suis assez de l'avis de Jackovidéo :

Si ce n'est a titre d'expérience (loin d'être inutile je l'admets, car un jour viendra où....) est-il vraiment interessant de graver en BR a l'heure actuelle ??

Un DD mutimédia (ou un PC de bureau ou portable) fait bien l'affaire pour voir ses vidéos HD.
Personne ne m'a encore demandé un événement en HD !
Et un ami qui travaille en PRO et s'est équipé avec une Z5 en est réduit a l'utiliser en SD ..aucune demande pour l'instant en HD ...

pour le mariage de ma niéce elle a eu le montage HD que je lui est mis sur son Mac mais obligé de downscaler et de faire le DVD ..
Les foyers s'équipent assez lentement je trouve en lecteur BR !!!

ceci dit bien sur!!! je suis le débat avec interet

je n'ai même pas de lecteur de salon BR ..seulement un lecteur graveur BR sur mon PC home cinéma ..qui me sert de lecteur
Et un lecteur BR sur un PC je sais pas si c'est un bon test pour vérifier "l'universalité" de la gravure

En bref je suis plutôt pour conseiller a Totof05 le branchement d'un PC ou d'un DD multimédiat et cela avec tes tas d'avantages

a+
André