AVCHD supérieur au HDV? C'est une plaisanterie

tout le monde il a raison ...

mais, comme la jument de j'sais pu ki, la mariée avchd a toutes les qualités, sauf celle d'exister à haut niveau pour la commun des mortels.
Quant aux encodeurs, les sites consacrés aux blu ray en sont à faire des"tests" qu'ils appellent ça, ce qui veut dire des contrôles qualité de l'encodage h264, au final .. pas vraiment un truc 100% au point donc, même chez les pros de chez pro.
Les films 70 mms passent aussi à la télé hd, et tous ne sont pas convaincants, question qualité, même de très récents (largement en dessous des images nature de BBC HD, dont beaucoup sont en mpeg2)
Les arguments intellectuels avancés en faveur de la supercompression à long gop ne peuvent remplacer l'expérience directe, sauf si on se cantonne au mode cinéma à 24 images, totalement out pour la vie réelle qui en réclamerait plutôt 60. Mais bon, chacun son créneau, on ne rêve pas tous ici de faire du 70mm dont on ferait quoi, d'ailleurs? à qui le montrer? à des gens qui se contentent de télécharger du Divx avec son mp3 et tiennent en plus le haut du pavé, donnant des leçons à ceux qui triment pour leurs droits d'auteur ?!!

 

Pour etre un acteur de cette industrie, je me permets de te rassurer, la période de tests est révolue. Heureusement, sinon cela signifierai que nous mettons sur le marché des produits dont la fiabilité/qualité n'est pas avérée.
Puisque tu prends cet exemple, j'en profite pour souligner que plus aucun titre ne sort en Mpeg-2. Restent deux types de compression qui se tirent la bourre : le VC1 et le H.264.
La part de marché du VC1 tend à décroitre au profit de son concurent direct et tient principalement au fait que les studios qui avaient misé sur le HD DVD etaient quasi obligés d'utiliser la solution de Microsoft. La reconversion vers le Blu-Ray, plus ouvert (commercialement parlant comprendre moins dépendante de Redmond...) nous montre que le choix du type de compression va crescendo vers l'AVC.

T'inquiète, des produits made by Sony sont dans les cartons...

 

NON, LES avchd ..... on en est à 3 maintenant : Un Sony et Deux Panasonic
ils commencent à m'énerver tous ces mickeys !

Les AVCHDs? pas glop pas glop comme disait ..........

 

De plus, concernant le décodage, la phase d'importation/conversion des médias est assez lourde (j'ai une petite SD1 et mon Macbook tire la langue...).
Le fait que ce type d'equipement soit réelement (pour l'instant) concu pour le grand public est confirmé par le type même de fichier généré : une compil HDMV tout betement. Gravée, elle peut directement etre lue sur un lecteur Blu-Ray de salon (ceux acceptant les disques non cryptés AACS).
Concernant l'import dans after effects, étant donné qu'il est déja possible dans Finalcut, on peut partir du principe que la fonction n'a tout simplement pas été implémentée mais qu'il n'y a pas de réelle barrière matérielle ou logiciele. De toute facon, pour le montage, les fichiers médias sont importés via une conversion (je ne sais pas vraiment laquelle... peut-etre tout betement de l'AIC, sur Apple en tout cas).
Tout à fait d'accord avec toi s'agissant du temps que prend le developpement des solutions pour travailler avec ce codec. C'est effectivement très long. Cela dit, on voit aujourd'hui des solutions emerger telles que le traitement via le GPU. Nvidia et ATI ont tous deux pas mal travaillé la dessus. Il y a aussi la multiplication des cores (pas des p'tits pains) qui achevera de rendre nos becanes suffisement véloces pour tout avaler sans broncher.

Effectivement, Sony a toujours articulé une partie de sa gamme sur le mpeg-2. On a connu ca avec le Beta SX et le succès mitigé qu'il a rencontré ou encore l'IMX. Je n'ai pas encore eu l'occasion d'etudier de près le XDCam HQ mais il doit etre à la hauteur de ce que l'on entend ca et la...
Notons (pour la blague, sans mauvaise foi aucune) que le haut de gamme, j'ai nommé HDCam SR, utilise un codage de type Mpeg-4 Studio Profile.
Plus grand chose a voir avec nos AVC mais bon...

Pas de problème la dessus, peut-etre le sujet d'un prochain thread.

Il y a une chose que je n'ai pas precisé, c'est que les loustics dont je parle sont dans l'evenementiel (milieu dans lequel je ne travaille plus sans regret aucun) et se disent pour la plupart artistes.
Bon, je ne dis pas que tout est à jeter mais beaucoup ne ou ne veulent pas se compliquer la vie. "C'est mal eclairé", "chut ! c'est de l'art". "Ca tremble, c'est pas stable", "non, c'est réaliste et cru". Les contraintes techniques sont balayées d'un revers de main puisqu'elles nuisent à la créativité et à la liberté de l'auteur. C'est seulement à la fin que l'on s'apperçoit du coté perfectible de la chose et la, c'est trop tard.
Mais bon, tout ceci est une autre histoire

A quand le metissage des Codecs ?

 

JE n'ai de tout de façon pas vos connaissances poussées sur les formats, mais je veux quand même revenir la dessus :
Les canon HF S10 et HF S100 ne sont ils pas tourné vers du matos d'amateurs éclairés?
Leur processeur digit III permet de débrayer certaines fonctions non débrayable sur les machines amateurs de base.
Hors les caméscopes HDV (comme le HV40) semblent ne pas beneficier de ces fonctions.
Puis la AG-HMC151 de Panasonic, on ne peut douter que ce qu'elle filmera aura vocation à etre monté.
Tout ca me laisse penser que dans la tete des fabricants, le AVCHD n'est pas juste concu pour le grand public, mais est reelement fait pour etre utilisé aussi par les "amateurs eclairés" ou "semi-pro" voir "pro" tout court.
(Ou alors, ya une très grave erreur marketing quelque part)

 

En fait, c'est un peu ce que nous disons.
L'AVC HD est pour le moment problématique quant à toutes les étapes de Post Production liées à une chaine Pro ou semi Pro.
Comprendre : Pas de traitement en natif, GOP long (de 18 en HD High Profile jusqu'a + de 300 en videosurveillance, autant dire que la palette est large et induit une precision d'autant plus aléatoire), puissance machine requise très importante...
Ceci étant, et j'en reste convaincu, l'évolution du matériel de traitement en terme de rapidité de calcul verra l'avénement de ce format.
Malheureusement, pour l'instant, les capacités réelles de ce codec averées, se cantonnent au traitement software (je ne ressort pas l'argument du Blu-Ray, non, non...).
Pour l'instant, la chaine de prod non éditoriale privilégie les solutions qui fonctionnent de manière sûre donc, le Mpeg-2 en semi pro ou les codecs proprietaires qui n'ont plus leurs preuves à faire.

Comme JLH37 le faisait remarquer à juste titre, les solutions articulées Post-prod de l'AVC (montage, trucage, etalonnage etc...) tardent à venir. Gageons que les developpeurs, dans un futur proche, s'y mettent et avec ardeur !

 

".. ya une très grave erreur marketing quelque part..."

dworkin Que NON strictement aucune erreur Marketing ..dés que le "savoir faire techniques à bas coût " a été disponible cette énorme cible marketing ( parfaitement identifié depuis des années) a été "traitée"
Et ça fonctionne ... totalement dans le cadre de cette définition rappelée par Jean Luc

C'était le drame du HDv ..comment Monsieur "Bidochon" pouvait 'il montrer facilement et rapidement le "gouter chez tante Berthe" à son entourage éblouis ..en accédant directement au "Gouter" tout en éliminant les dizaines de séquences pieds et/ou ciel ...!!!
Population déjà parfaitement formatée à l'usage des "vignettes" et de la fonction "poubelles" par la nuée des Compacts numériques et portables ..
Il suffit de contempler notre entourage ..tant en Photo qu'en Vidéo..pour eux nous sommes des "Zombies"
Enfin ( à l’identique des élections) il faut ratisser large ..on complète ces machines par un certain nombre de fonctions ( qui en conception/Fab ne coûtent rien) elles vont élargir la cible Marketing à une autre population issue du Dv habituée au Montage ..friande de belles images, de contrôles plus poussés.. ..mais limitée en Budget ..
Le top du top sur les dernières ..genre "canon HF S10" il est possible de filmer automatiquement des séquences limitées à 4 secondes (temps max des chaines Tv ) le tout montable directement dans et par la caméra s'appuyant sur une bibliothèque de musiques intégrés ..
Là il faut imaginer le "Gouter de Tante Berthe" et ...les Oh! Ah! c'est bôôôoo...quel artiste notre "Bidochon"
Bertrand

N.B. :une analogie existe dans les comportements entre le Montage Vidéo et le nombre de tirages photo papier issues des compacts numériques ..ET .. les séquences "vidéo" prisent sur ces derniers ( ainsi que les portables ) directement visionnées sur écran au retour .. voir uniquement sur le Lcd du compact.
Sans oublier le pilonnage vidéo mauvaises images ( Divx, Youtube etc .) et Audio médiocre..mp3 ..boum boum boum ..

 

au fait...
quand est-il de la possibilité que devait nous offrir l'AVCHD (c'était une promesse avant qu'ils ne sortent) de pouvoir encoder séparement le premier plan de l'arrière plan?

 

Bien vu.
J'ai mis en vert les points importants.
Le HDV était encore tout chaud et les gens qui en vivent ne peuvent se permettre d'investir deux fois si rapidement. Donc la cible n'était pas les professionnels.
Le codec est assez révolutionnaire. Pour en connaitre les limites basses (à 5 mbs) mieux vaut tester ça sur des amateurs de vidéo par internet. Et pour le reste on verra au fur et à mesure.
Pas fou le Sony. Il tente ceci d'un côté et ça (Sony Creative Software - Blu-code (BAE-VX1000) Blu-ray compliant HD multi-codec encoder) de l'autre.
Et on peut aussi ajouter qu'avec de tels "testeurs" on aura ainsi poussé le codec assez loin pour en vérifier certaines limites "matérielles".
Qui aurait accepté de telles gymnastiques avec des bandes ?
Qui aurait accepté de faire ces tests "à l'aveugle" ?
Sinon des amateurs de presse-bouton qui ne viennent pas rouspéter en devant abandonner leur caméscope dans un tiroir.

Heureusement que d'autres ont pu mieux choisir leurs ingrédients pour ce satané AVCHD. dworkin l'a justement écrit

 

il va se faire Huey !

de la part de Gretag une a l amende :

ah parce que tu crois que l'on a pas besoin d' étalonner si on n'imprime pas:confused:
Il faut étalonner son écran, même si on se contente d' effacer ses jpegs loupés, et de mettre les rescapés sur un dévédé!


signé un amateur "son et lumière"

 

HDV vs AVCHD test comparatif ds les memes conditions.. Personne ne cite la JVC GZ-HD40 à env. 800 zorros ?.. Bizarre. Elle enregistre pouratnt au choix dans l'un ou l'autre format.. Quelqu'un l'a testée ?...