Au sujet du SWAP (mémoire virtuelle ou fichiers d'échanges)

Je répond ci après à une question que m'a posée AQW333 en messages de profil :

"Au sujet du SWAP (mémoire virtuelle ou fichiers d'échanges)..on dit tout :
1° Avec PP et plus de 12 Go de Ram, supprimer le Swap et en créer un sur un HDD dans une 1ere petite partition (avec les fichiers temporaires par exemple ) est-il recommandé ? Ou créer une partition sur un SSD (assez grand pour cela) ?
2° quelle taille ?
Merci
Emmanuel"

Personnellement je préconise la solution d'une partition SWAP dédiée, et en tête d'un disque peu sollicité, pour les raisons suivantes :
- le fichier de pagination est très sollicité et constamment ré-écrit, ce qui n'est pas très bon pour la durée de vie des SSD, bien que cette raison ait tendance à s'estomper avec l'évolution de la technologie des SSD.
Mais même si le système comporte une mémoire vive de grande taille (au moins 16 Go), cette partition reste très utile car certains logiciels (dont Premiere Pro) utilisent le "mapping des fichiers" en mémoire virtuelle, ce qui se traduit en final par une écriture lecture dans le fichier de pagination. Il faut dont réserver ce fichier avec une taille suffisante (16 Go est un bon compromis) . On voit très bien l'utilisation de ce fichier avec le moniteur de ressources de Windows.
- Sur une partition dédiée, il n'y a aucun risque de fragmentation, et la première partition d'un disque HDD est toujours la plus performante (débit plus important car taille des cylindres plus grande pour un même nombre de tr/mn). Mais comme cette partition sur ce disque va être très sollicitée, il est préférable que les autres le soient peu pour éviter les déplacement du bras de lecture.
- on peu également répartir le fichier de pagination sur plusieurs partitions avec plusieurs disques, ce qui augmentera globalement les performances d'accès aux pages stockées.

Olivier

 

perso je prefere mettre 32 gig de ram dans le pc et un fichier swap de 512 meg ou 1 gig. jamais eu de probleme comme ca.
maintenant dans certains cas (after effect je pense) il est bien d'avoir une memoire quasi illimitee, alors la effectivement je dedierais
un disque M.2 en Nvme a 1500mb/s (de 64 ou 128gig avec un swap de de la moitie de la capacite du disque).
mais maintenant, les nouvelle cartes meres supportent meme 64gig, alors je doute qu'on ait des problemes de memoire de nos jours (plutot des problemes de budget dans ce cas).

 

Ok merci de vos réflexions à tous les 2...

Je résume:
- Les fichiers d’échanges (mémoire virtuelle ou swap) est "une mémoire de dépannage" crée par le système (moins rapide que de la Ram mais elle évite un débordement ou plantage aux cas ou..)
- ceux ci sont à la base gérés par le système = mais sur un disque non partitionné (dédié) ,ses écritures "s'étalent" créant des fragmentations
- pour y remédier =

• on peut tous les déplacer sur un HDD (partition dédié ) en tête de disque et sur un disque pas ou très peu solidité pendant le montage (donc pas d'applications)
• on peut les répartir sur plusieurs disques : ex si on a de la Ram (16 Go) et un grand SSD pour le Systeme, une partition de 4 Go (rapidité et usure très localisé minime) et 12 Go en tête d'un SSD de stockage (neutre pendant le montage)....j'imagine que le système choisit la voie la plus rapide d'abord.
• on rajoute de la ram....alors ces fichiers qui agissent comme un "vase d’expansion" peuvent être limités à un minimum ..quoi que sous Adobe la règle de " égale à la ram " semble être de mise (voir plus haut)

 

On peut aussi utiliser un "petit" SSD dédié (120 Go), à partitionner éventuellement, pour bénéficier de la rapidité de ces disques par rapport aux HDD. On en trouve à moins de 100 € et les restrictions "d'usure" en cas d'écritures fréquentes semblent maintenant levées, à condition de ne pas trop le remplir.

Perso, je laisse W10 régler la taille du fichier d'échange ("Taille gérée par le système"). J'ai fait l'essai une fois : pas vu de différence

 

Par défaut et depuis toujours Windows prend 1,5 fois la taille de la mémoire réelle.
Il vaut mieux fixer les 2 valeurs pour être sûr que ce fichier ne sera pas fragmenté s'il doit s'étendre.
Comme je l'ai dit Premiere se sert de la mémoire virtuelle pour mapper certains fichiers, donc contrairement à ce que certains ont écrit, il ne faut pas mettre un fichier de swap trop petit, sous peine de blocage (c'était flagrant avec la version CC2015.3 dans laquelle il y avait un bug empêchant ces fichiers mappés d'êtres libérés, donc explosion de la mémoire virtuelle : j'ai atteint 100 Go, avec une mémoire réelle de 16 Go).

Olivier

 

Non, chez moi Windows 10 fixe cette taille à 6912 Mo et j'ai 16 Go de RAM. Et, même avec Premiere en fonctionnement sur une tâche d'encodage, la "mise en cache" dépasse rarement 2 Go, ce qui ne risque pas de provoquer une fragmentation du fichier d'échange. J'ai été aussi victime du "bug" de blocage de mémoire mais tout est rentré dans l'ordre avec la version actuelle

 

Oui on s'en rappelle Olivier ... Arroeux aussi

Cette taille Arroeux, c'est celle qu'alloue officiellement Windos en auto(Minimal autorisé/ Recommandée/ Allouée actuellement)...mais c'est vraiment variable quand on le laisse gerer...qqs exemple
Sur un W7 8Go Ram il recommande 12 GO et il alloue 8 Go
Sur un W10 pro 16 Go il recommande 2.9 Go et alloue 2.9 Go
Sur un W7 Pro 32 Go il recommande 12 et alloue 12 Go

...

 

Oui, et il serait intéressant de savoir pourquoi Windows procède de la sorte... Amélioration de la gestion de la mémoire dans W10 ?

 

On parle de pb de fragmentation, de limiter le fichier..... par contre sur un HDD si on partionne, on doit pouvoir défragmenter "en manuel" la partition dédié au swap ? :
si on remet "aucun fichiers d'échange" dans la partition dédié...elle devient non utilisé... donc défragmentable...cause d'un ralentissement

 

Sous vous adoptez la solution préconisée ; partition dédiée, avec un fichier de taille fixe (celle de la partition) nul besoin de le défragmenter, il ne se fragmentera jamais.

Le fichier devient donc inactif, on peut le supprimer. Cela ne sert à rien de le défragmenter car si on redemande un fichier d'échange sur cette partition, le fichier actuel sera détruit, et un nouveau crée, même s'il a une taille identique.
Il existe un utilitaire pour défragmenter le fichier d'échange : PageDefrag de Sysinternal : la défragmentation se fait au re-boot, avant que Windows démarre (Mais je ne suis pas certain qu'il fonctionne toujours, il y a très longtemps que je ne l'ai pas utilisé, car je me sert maintenant de DiskDefrag de Auslogic qui offre des fonctions équivalentes).

Olivier

 

Bien sur je profite de mettre à jour mon peu de connaissance sur le sujet...donc:

1° Partition dédié + Taille fixe (initial et maximal même chiffre dans option de reglage habituel) = ne se fragmente pas ?...bon OK
2° Donc ok défragmenté si supprimé ...effectivement

Mais je reviens sur mon histoire, car j'ai du suite à l' infâme maj d’août dernier d'Adobe sur la mémoire virtuelle (voir les 100 Go d'ogt) , modifier 2 ou 3 fois ce fichier d’échange: aucun sur C: (un SSD) et 38 Go sur un HDD ... alors qu'initialement W7 recommandait peut être 16 Go ?
A la suite d'une modif fait calmement ( grosse augmentation du swap à 40 , 50 ou plus sur HDD ? ),j'ai obtenu ceci à chaque ouverture du PC...curieux à quoi correspond ce comportement ?


J'avais à peu près cela à l’époque comme indication mémoire virtuelle: Mini 16 Mo/ Recommandé 40 Go je crois / Alloué actuellement 32 Go
.
J'ai continué à monter avec la version antérieur d'Adobe sans pb...(quoi que, très très rarement , l'image typique d'un déplacement de fenêtre qui se démultiplie malgré les 32 de Ram et une GTX 960 4Go sur des projets simples et courts)

Depuis j'ai modifié en répartissant sur 2 disques (1 partition SSD où grosse usure / 1 partition HDD dédié sur disque non sollicité au montage) et :
- Swap SSD non sollicité (pas d'écriture)
- Swap HDD sollicité


Il semble donc que Windows ne peut gère le swap que sur un seul disque ?

J'ai toujours :
1° " Windows a créer un fichier d'échange temporaire..... " voir première miniature
2° Windows continue à recommander beaucoup plus qu'initialement (16 Go ...pour 32 Go de Ram) voir ici actuellement :


Comment éviter ce message ...pourquoi le syteme recommande autant comment nettoyer ces fichiers qui doivent encombrer....etc

Bref la routine même si cela ne semble pas créer de pb...j'aimerais comprendre...si c'est possible

 

J'ai un peu de mal à comprendre ce que vous avez fait exactement mais :
- quand Windows affiche le message "Windows a crée un fichier d'échange temporaire" cela veut dire qu'il n'a pas accès aux disques sur lequels sont indiqués les fichiers de pagination (peut être disques en USB ?, ou pas visibles au démarrage), ou que le disque système ne comporte aucun fichier de pagination (recommandé mini 200 Mo, pour la sortie des dumps)
- si Windows recommande un total de fichiers de pagination de 48 Go, c'est normal, car par défaut il préconise 1,5 fois la taille de la mémoire réelle, donc 32 x 1,5 (voir mon post précédent)
- quand on crée un nouveau fichier de pagination : il faut donner une valeur identique à initiale et maxi, mais surtout ne pas oublier de cliquer sur "définir", et re-booter
- aucun problème pour des fichiers multiples de pagination, Windows réparti sa pagination en fonction de la charge de ces fichiers.

Voir exemple chez moi :
- j'ai 200 Mo sur le disque système SSD
- j'ai 16 Go sur une partition dédiée HDD
- Windows recommande 24 Go car j'ai 16 go de mémoire réelle.

Olivier

 

ton disque indique une capacite de 10giga ??!!
si c'est une carte Sd ou un "removable device" il y a des chance qu'il monte trop tard dans l'OS et qu'il ne soit pas
dispo au demarrage.

 

Merci....Je reprends:
Tous les disques sont presents dans la tour
J'ai partitionné le SSD System avec une partition A Swap 1= 10 Go
J'ai partitionné un HDD 7200 T avec une partition B Swap 2= 26 Go
Puis j'ai indiqué ces 2 disques comme mémoire virtuelle et enfin annulé "aucun " pour le disque system C...au redémarrage j'ai toujours ce même avertissement...?

Simple : j'avais augmenter le Swap déporté sur un HDD quand en galère avec Adobe en août... Puis récemment devant ce message entre autre, j'ai répartis le swap sur 2 disques (un rapide et un plus lent) puisque pas de contre-indication..à priori...donc j’ai réorganisé comme décrit plus haut

Oui les 2 actions sont faites...sauf que pour le swap 1 sur SSD (10 Go) ...si j'indique Mini et Maxi identique
...

Si j'indique mini à 1000 c'est possible...


Mais j'ai toujours ce message au redémarrage.... traduit par n'a pas accès aux disques ...donc Windows a créer un fichier ailleurs sur C ?!?

Ok cela veut donc dire que le SWAP 1 du SSD n'est pas utilisé hors application lourde si je comprends bien...mais qu'il utilise en priorité le Swap 2 du HDD ? (3 Go non utilisés sur la partition)

Bon bref j'aimerais ne plus avoir ce message qui ne correspond plus à la réalité....(et ce fichier d’échange temporaire à l'ouverture il est où...?)

 

Vous ne pouvez pas donner 10 Go, vu que la capacité de votre partition ne fait que 9,76 Go !
Attention , en informatique le multiple des milliers c'est 1024, pas 1000.

Certainement sur le disque système, C.
Créez un petit fichier page de 200 Mo sur ce disque C, vous ne devriez plus avoir le message.

Olivier