[CommentFaire?] ATEM mini pro iso récupérer flux ethernet en local

Bonjour tout le monde,
je poste pour la première fois sur le forum (même s'il m'arrive depuis longtemps de le consulter), j'espère donc poser ma question au bon endroit, et bien respecter les usages !
En tout cas j'ai épluché le forum pour voir s'il y avait déjà la réponse à ma question, il y avait des sujets voisins mais je n'ai pas vu celle-ci précisément.

Je me lance, tout d'abord voici la configuration matérielle sur laquelle j'ai une question :
j'ai récemment reçu l'ATEM mini pro ISO.
Mon intention était d'utiliser ce mélangeur pour des captations vidéo de concerts à 4 caméras avec retransmission en direct sur vidéo-projection.
J'ai bien épluché les spécifications avant achat, et il y avait sur la fiche tout ce que je voulais :
4 entrées HDMI, un multiview, une sortie HDMI, et grâce à l'option "ISO" la possibilité de récupérer sur disque en USB-C les 4 flux des caméras pour reprendre le montage dans Da Vinci.

Mais grosse déception quand j'ai voulu tester ma configuration :
-La sortie HDMI est pour le multiview. On peut la passer en "program" pour retransmettre la sortie, mais on perd alors le multiview...
-Il faut donc passer par la prise USB-C pour récupérer le signal de sortie sur un ordinateur qui considère alors l'ATEM comme une webcam... mais donc on perd alors la possibilité d'enregistrer les 4 flux séparés sur disque.
-J'ai fait des recherches, il n'est pas possible de mettre un hub USB-C pour avoir les deux, ça ne fonctionne pas.
-Il existe un boitier black magic (le streaming bridge) qui d'après ce que je comprends permettrait de récupérer le flux qui sort de la prise ethernet pour le transformer en HDMI, y compris sur un réseau local, mais ça coute tout de même presque 300€.

Donc, avant d'investir dans le streaming bridge, je me demandais s'il n'était pas possible de récupérer le flux vidéo envoyé par la prise ethernet. Cette dernière permet de "streamer" directement vers youtube, twitch etc. Mais je me dis qu'en éditant le fichier xml (ce qui permet d'ajouter manuellement des serveurs de streaming) il y a peut-être une bidouille pour envoyer le stream sur le réseau local via un routeur, et le récupérer dans un PC, en lecture de flux en streaming dans VLC par exemple, avec la bonne adresse de flux réseau. Il n'y aurait donc ensuite plus qu'à vidéo-projeter VLC en plein écran.

Seulement je ne suis pas (du tout) expert dans l'édition du fameux fichier xml, et pas très à l'aise avec les protocoles de streaming (rtpm etc.).
Est-ce que vous pensez que cette astuce serait possible dans ce cas comment procéder ?

Bonne journée,
Ben

 

le probleme de la plupart des formats de streaming, c'est que tu as une latence assez grande.
du coup, si tu dois projeter sur grand ecran un orateur qui parle, ca introduit un decalage assez genant. Dans le cas d'un concert, a mon avis c'est redhibitoire.
Dans d'autres cas (par exemple l'affichage d'un evenement sportif), ca ne gene pas si le decalage est raisonnable (moins d'une demi-seconde).
Le streaming bridge n'echappe pas a cette regle. Il y aura un delai nettement visible (env 1 seconde)

Pour le RTMP, c'est un des protocole de streaming des plus anciens, donc il est assez compatible, mais pas tres performant.
actuellement un format de video sur reseau performat, c'est le NDI (ne pas confondre avec le NDI-HX) , mais je crois pas que l'ATEM l'utilise.
Un protocol moins utilise mais performant pour la video, c'est le SRT.

pour le xml, tu peux utiliser un generateur de xml comme Streaming XML generator | Here to Record
et editer le fichier d'origine streaming.xml pour y ajouter une destination.
(sur pc tu dois le trouver dans C:\Program Files (x86)\Blackmagic Design\Blackmagic ATEM Switchers\ATEM Software Control
et sur mac dans /Library/Application Support/Blackmagic Design/Switchers )
tu as interet a faire d'abord une copie du fichier au cas ou.
Le fichier doit garder le meme non pour etre reconnu pas l'ATEM, mais tu peux en sauver une copie sous un autre nom pour reference.


tu copies simplement un des blocs <service>....</service> et tu changes les valeurs pour qu'elle te conviennent.
dans un bloc service tu as differents blocs comme <servers></servers> pour les destinations
et <profile></profile> pour les config videos.
comme tu vois, chaque bloc a un nom (<name>...</name>)
et des parametres optionels.

ca te donne quelque chose comme
<service>
<name>mon reseau local</name>
<servers>
<server>
<name>local server</name>
<url>192.168.1.44</url>
</server>
</servers>
<profile>
<name>TOTO</profile>
<config resolution="1080p" fps="50">
<bitrate>9600</bitrate>
</config>
<config resolution="720p" fps="50">
<bitrate>4500</bitrate>
</config>
</profile>
</service>

par exemple ici on a un profile qui apparaitra dans la liste comme "mon reseau local" et qui permet deux resolutions 1080p et 720p avec chacunes un bitrate specifique vers une adresse
definie a l'avance : 192.168.1.44
apparemment ici on ne choisi pas le protocole de streaming, qui je pense par defaut est le RTMP.
pour d'autres destiantions, on peut avoir du RTMPS (comme pour facebook) et devoir specifier une clef de streaming (comme pour la plupart des destinations sur internet).

Pour la reception, je sais pas si tu peux envoyer ca directement a VLC sur un PC (qui aurait l'IP de destination) mais tu peux probablement le faire sur une machine (un pc ou un raspberry pi) qui tournerait un serveur RTMP.
Pour le PC, tu as un serveur tres simple (il suffit de copier le repertoire dans le disque) que j'avais donne dans le post concernant mon sac a dos de streaming.
tu peux aussi le faire avec un raspberry pi 4 qui tournerait nginx en rtmp server.
C'est vrai que le module de blackmagic semble faire exactement la meme chose pour un prix raisonnable, si tu mets dans la balance qu'il faut acheter pas mal de matos et le temps pour le faire fonctionner.
mon projet de sac à dos de live streaming | Page 3 | Astuces, bidouilles et bricolages

il y a peut-etre de la place pour une troisieme solution qui consisterait a trouver un clone du module blackmagic a moindre prix.
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L'avantage de ce module est que tu peux restreamer jusqu'a vers neufs clients.
Donc tu beneficies de la sortie HDMI, mais aussi avec 8 autres appareils (PC, smartphones, TV qui recoivent le meme stream par le reseau.

mais rappelle-toi que dans tous les cas il y aura un retard entre l'entree et la sortie qui sera significatif.

Donc le constat, c'est que ton ATEM de rempli pas le cahier des charges, meme avec le module supplementaire.
Soit va falloir laisser tomber quelques options (multiview par exemple, ce qui est un moindre mal) soit il va falloir faire autrement si tu tiens a toutes les fonctions.
Par exemple le multiview tu peux l'avoir en mettant un petit moniteur HDMI (avec loop trough, c'est important pour entrer dans le moniteur et ressortir vers l'atem.) sur chaque entree.
On trouve des moniteur pour moins de 100 euros, donc 4 moniteurs ca pas la mer a boire et ca resoud ton probleme de sortie sans latence pour le projecteur.
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Pour l'enregistrement tu gardes l'usb et pour le streaming tu passes par le reseau.

 

Après la réponse très complète de Giroudf, je vais proposer du bricolage

tu mets 4 splitters HDMI
1 a chaque sortie de cam qui redistribue chaque cam sur l'atem et sur un boitier quad multiview

un 5eme splitter HDMI avec un 2eme écran pour le program
(ou tu utilises l'écran de vidéoprotection en guise de moniteur program)

j'ai mis les 1er trucs trouves chez Bezos

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tu perds le preview et le visu medias

 

oui , question budget c'est pas mal aussi, mais question cablage c'est plutot galere.
(5 cables d'alim et 5 transfos, 9 cables hdmi)
bon, les splitters on doit pouvoir les alimenter sur un transfo 5V a 4 sorties usb, ce qui simplifie.
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pour le quad , c'est marqué 12V sur le boitier (et 5V sur la photo mais ca doit etre une erreur ) donc il faudra un transfo separé, qui de toute facon est livré avec l'appareil.

on va quand meme taper dans les 300 euros (avec les ecrans) , mais au moins on a le resultat attendu.

l'avantage d'un petit ecran LCD avec entree/sortie, c'est que il y a moins de cables (seulement 4 hdmi, et 4 alim)
et que les ecrans (ceux que je mets en lien) ont pas mal de fonctions, LUT, waveform, vectorscope, ce qui peut etre pratique, et tu peux aussi les utiliser pour autre choses.
L'avantage de ta solution c'est qu'on peut utiliser un ecran pc 24 pouces pour avoir des grandes images (mais c'est moins bien pour le transport)
dans ce cas tu gardes un petit ecran pour la sortie programme au cas ou tu en as besoin.
(pratique pour savoir en cas de perte d'image sur le projo ou est le probleme.).

Mais effectivement si tu montes tout ca dans une valise une fois pour toute, ca fait le taf et c'est pas cher.
ajoutes dans ta liste des cables hdmi court (20 ou 30cm)
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Exact Giroudf, un chargeur a 4 sorties usb pour alimenter les splitters
et perso je resterais sur le bloc alim pour le multiviewer

Trouver le moyen de fixer l'Atem et tout le montage sur un morceau de mdf qui rentre dans la valise
comme ca a part les blocs alims et les HDMI des écrans, on peut laisser tout connecter

vu qu'il utilise déjà l'Atem, je suppose qu'il a déjà 1 écran pour son multiview
manque plus qu'un 2eme écran type moniteur cam 7 pouces avec HDMI In et loop OUT qui ressort vers le videopro,
ce qui permet d'éviter le 5eme splitter comme tu l'as dit...
(et le moniteur pourra servir sur une cam pour une captation sans diff...)

niveau budget, on va être proche oui mais on attenue un peu le problème de latence

 

bon , de toute facon, tout ca ca preche pas en faveur de cet ATEM qui est un produit a moitie fini.
pas pouvoir avoir la sortie programme et la sortie multiview en meme temps, c'est juste absurde.
Idem pour avoir chipote sur les ports usb (deux c'etait pas la mer a boire) qui fait que tu as soit la sortie webcam, soit l'enregistrement.
Du coup tu peux retourner le probleme comme tu veux , avec cet appareil, tu es toujours emm... quoique tu veuilles faire.
pour un melangeur video qui coute quand meme plus de 600 euros.
du coup tu as des produits equivalent qui sont bien mieux.
tu as meme des softwares qui dans un bon pc font nettement mieux (mais evidemment c'est plus cher)

 

pour avoir le multiview + la sortie programme, il fallait opter pour la gamme au dessus
le Atem mini extreme ou extreme iso pour le rec iso

 

oui mais imagine que Audi te vende une voiture ou tu peux freiner ou accelerer, mais pas les deux. Pour avoir les deux, faudrait acheter le modele au-dessus.
C'est pour ca que je dis que ce modele est pas fini et malheureusement il y a des gens qui se font pieger.

 

Bonjour et merci pour ces réponses très complètes !
Oui j'ai un peu l'impression de m'être fait piéger, car ce n'était pas claire quand je me suis documenté que j'aurai à choisir entre preview et program, ou bien entre sorite webcam ou disque usb-c.
Je suis d'accord, un deuxième port usb c'était pas le bout du monde...
Je vais donc pour l'instant partir dans la direction des boitiers pour slipter les sorties hdmi des cams vers des écrans (je laisse tomber l'idée de récupérer le stream du port ethernet, une forte latence n'est en effet pas envisageable), car je les ai déjà sous la main, mais je retiens bien l'idée à terme de pouvoir mettre de plus petits écrans en loop qui peuvent suffire !
Il faut maintenant que je me penche sur la façon de mettre au moins deux caméras sur 4 à distance.
Je pensais passer par des convertisseurs SDI (j'ai déjà de grands câbles) mais j'ai lu qu'il y avait la possibilité de passer par des câbles réseau, je ne sais pas ce qui est le mieux.
Merci encore pour vos réponses et conseils,
Ben

 

le SDI c'est bien , mais sur des grandes distance il faut du cable de haute qualite, donc cher.
Pour le cable reseau, c'est un truc tres repandu , donc on a plus de choix.
Bon, du cable ethernet cat 6 (voir cat7) de bonne qualite c'est pas donne non plus.
l'un dans l'autre le cable SDI c'est mieux, mais tu ne peux faire que ca avec.
Le cable reseau, tu peux aussi l'utiliser pour du reseau (et donc du NDI eventuellement).
du coup ca pourrait etre un meilleur investissement.
en plus dans du cable reseau tu dois pouvoir faire passer du 4k, alors que pour du SDI, il faut 2 cables pour du 4K,

Les convertisseurs en twisted pair utilisent du cable reseau, mais c'est pas de l'ethernet.
Passer en NDI c'est presque mieux , parce que c'est de l'ethernet, du coup tu peux utiliser touts le matos informatique reseau . Evidemment c'est un peu plus cher, mais a mon avis sur le long terme ca vaut le coup.

Apres faut bien etudier la situation, il y a toujours des details qui rendent une solution qui parait ideal au premiers abord , inutile quand on la teste en situation reelle.

 

Merci pour ces conseils aussi !
Je vais regarder ça de prêt.
J'ai vu aussi qu'il existait des boitiers pour le multiview, je vais regarder si ça peut le faire derrière les splitters hdmi pour entrer sur un seul écran 27 pouces. Ou même mieux, un boitier multiview avec les entrées hdmi en loop si ça existe (mais je n'ai pas trouvé pour l'instant), comme ça plus besoin de splitter.

 

Il existe des bandeaux moniteurs comme :
https://fr.feelworld.ltd/collection...s-avec-4-sorties-d'entrée-HDMI-pour-atem-mini
https://fr.feelworld.ltd/collection...-hd-écran-lcd-3g-sdi-hdmi-av-entrée-et-sortie
https://fr.feelworld.ltd/collection...-et-sortie-sdi-hdmi-av-moniteurs-de-diffusion
Et des quadsplit :
Decimator Motif Dec-MD-Quad | Miniature 3 G HD SD Quad Split Multiviewer avec HDMI : Amazon.fr: High-Tech
HDMI Multiviewer Switch 4x1 4K,PORTTA HDMI Quad Multi-Viewer Seamless Commutateur 4 in 1 Out avec Loop, Audio Extractor to Stereo,4K, 5 Viewing Modes pour Security Camera, Gaming Consoles : Amazon.fr: High-Tech

 

oui c'est pas le choix qui manque. Le probleme c'est que c'est souvent tres cher pour ce que c'est (4 ecrans LCD a 100 euros sur une planche avec 4 trous) et comme c'est specialise, tu peux pas utiliser les ecrans pour les monter autrement , autre part (par exemple sur une camera, ou en utiliser un seulement, sans trimballer tout le reste.
Surtout que souvent , tu veux juste voir l'image, rien de hitech.

C'est pour ca que je suis parti sur VMIX avec un PC, parce que ca fait tout et bien plus (suffit souvent juste d'une mise a jour), dans une seule boite.
tu as le previews (meme pour une presentation powerpoint), tu peux faire les effets speciaux, l'habillage, le streaming, enregistrer , faire de la video 4k ou 360 , lire des medias de toutes sorte (image-videos-musique dans tous les formats, presentations, pages web, captures d'ecran live) , avoir des sources de tout type (hdmi, sdi, composite, ip, NDI, stream de toute sorte, des cameras PTZ) et tout ca dans une boite , avec une interface plutot simple. tu branches , tu allumes et vogue la galere.
Tu peux meme faire ton setup a l'avance, sauver les config, et une fois sur place tu ouvre le programme, charge la config et voila tu es operationel.

On trouve des cameras NDI de plus en plus et des boitiers de conversion NDI, on trouve aussi des carte de capture avec 8 entrees SDI ou HDMI pour des prix raisonnables.
Le matos reseau coute quasi plus rien (un switch gigabit coute moins de 50 euros), on peut utiliser du wifi, voir internet pour pousser le signal tres loin.

en plus c'est tres reactif. si tout d'un coup apres des heures de cablage et de reglage on the demande une camera mobile dans un endroit improbable, tu peux connecter un smartphone en 30 secondes.

Alors oui, tu as toujours l'option de faire l'impasse d'une solution en te disant "pour le prochain faut que j'achete ca" et accumuler des tonnes de matos, en sachant que soit tu achetes un camion pour tout avoir avec toi, ou que ce sera pas possible si tu as laisse le truc chez toi parce que tu pensais pas en avoir besoin.

 

Il me semble giroudf que tu as une "tonne" de matos. Il est souvent difficile de mettre au point une configuration fiable et pouvant être quasi universelle.

 

c'est pour ca que j'essaie de reduire au max, parce qu'au bout d'un moment tu te rends compte qu'il y a des trucs que tu n'utilises jamais et d'autres tout le temps.
Perso, je mise pas mal sur l'informatique, le bon vieux rack de grand pere dans des flights cases, je laisse ca aux pro qui se deplacent dans des 40 tonnes.
c'est aussi une question de mentalite. Soit tu evolues (on on va plutot vers le leger), soit tu restes un classique et tu te ballades avec des flightscase sur roulette de 80kg, meme quand c'est pas necessaire.
un temps VMIX proposait une integration de leur soft dans une machine dediee ((Vmix GO) . Ca ne se fait plus mais rien ne t'empeche de faire de meme.

on trouve des boitiers certe fort chers mais nickel pour cet usage.
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