à Travers la Chine.

Et ça continue
Pourquoi ce genre de phrase : je n'ai pas osé m'aventurer dans ton film. Je sais que je serais méchant ? Qu'est-ce que tu en sais, tu ne l'a même pas regardé ! C'est un peu dommage ce genre de réflexion pour un enseignant, non ?

GiLd

 

En même temps, il dit ce qu'il veut ! Y'a rien de hors-charte dans ces propos. Il a au moins l'honnêteté de me dire qu'il ne verra pas ma vidéo...

Quant à ta "war quote", eh bien, j'ai entièrement le droit de dire ça aussi, je ne vois pas en quoi ça fait une guerre, le topic se porte très bien.

Bonne soirée.

 

Je suis là pour éviter notamment les débordements et les choses gratuites. C'est comme ça.
Et qui parle de guerre ? Moi peut-être ?

GiLd

 

c'est pas gratuit et décris tres bien ton film que tu présente comme un docu superbe

un sucession de plans d'un film de vacances q'un gamin de 12ans pourrait tres bien faire avec sa première caméra tu cumule les erreurs de montage et de cadre et de technique les nombreuses scènes n'on ni queue ni tete et les quelques maheureuse transitions tombent souvent a plat faute d'image pour les porter.

la visite du musé je le répète est fort longue ennyueuse et les chinois bien peu présents dans ton euvre majeure ... yen a meme pas un qui montre son émotion devant les vitrines du passé glorieux
seul grand moment une jeune fille qui a peur de descendre un escalier vertigineux

un film ou tout est vu de LOIN a grand renfort de Panoramiques hésitants (je les ai pas compté mais ce doit etre un reccort dans le genre) sans que tu n'ai osé le moindre contact avec les moines chaolin pour y glaner quelques moment d'intimités tu montre la foule de loin les statues de loin tout est loin ...
c'est pas un Docu c'est un film souvenir de vacances derrière les barrières touristiques sans aucune démarche journalistique.

j'ai monté EXACTEMENT la meme chose pour dépanner un amis qui revenais d'un voyage aux US ta vison de chaolin j'ai la meme des spectacles de Disney j'avais 5h de rushs tourné par des gens qui ne savent pas tenir une caméra et qui font un voyage touristique
le résultat a peu pres 1h de film qui ressemble fort au tien j'avais les memes plans de ville, de bus, de voitures, de musés, de paysages, ...

enfin si il est aussi exeptionnel que ça ton docu tu va t'empresser de me montrer des articles de presse suite a sa projection publique ...

désolé mais tu le met sur un forum pour avoir l'avis des gens
ben ne crois pas que pour te faire plaisir tout le monde va donner un avis favorable
et meme si c'est s'exposer a tes foudre et celle de tes petits copains respecte au moin un point de vue différent du tiens
je me demande bien a qui ça servirais de te brosser dans le sens du poil par ce que t'a aligné 3 plans sur de la musique .

Désolé j'achète ça dans un magasin avec l'étiquette DOCUMENTAIRE DE VOYAGE A TRAVERS LA CHINE
apres visionnage je demande remboursement du DVD .

c'est pas gratuit et c'est pas une guerre si tu supporte pas la critique faut pas offrir ce genre de prod a l'avis des gens réserve la au cercle familial.

A+

 

ca y est ca s'enflamme aussi ici ? lol
c'est pas que je veux défendre Kaiwen, mais a aucun moment il a eu la prétention de dire que c'était un docu commerciale ! Il nous présente ca le plus simplement du monde, et les critique il les a plutot bien accepter, et je crois pas qu'il est comme moi a vouloir rentrer dedans à la moindre remarque personnel..^^
Tout le monde viens donner son avis c'est tout, eric t'as fait pareil et personne ne t'as rien reproché ! viens pas le descendre comme ca ! sinon je t'ennerve encore en te disant que tes deux minutes aurait pu etre les plus longue de mon experience de spectateur
en fait les quelques seconde que j'ai regarder l'ont été, les plus longues... ca aurait été quoi les deux minutes complète !! (il est un peu plus long en plus non?)
py arretter de penser que dès qu'on se défend c'est parce que on accepte pas les critique, c'est normal de replacer certaine chose dans leur contexte des fois, (sois dit en passant je ne profite pas de ce post pour régler mes histoire..)
aller a plus ^^

 

ma réference en doc musical sur l'asie sans aucun commentaire c'est ça


en images ICI


j'y ai été et pas derrière des barrières .....






A+

 

ok ok
lol
bon, kaiwen c'est quand que tu bosse pour la warner zut ! t'assure pas une cacahuette !!!
ok eric je vais chercher un docu de la fox pour comparer...

 

bon, je lence le téléchargement...

 

pas la peine il faut juste savoir cadrer et monter ....

désolé mais pourquoi écraser ??? quand ton prof te mettais 0 tu l'accusait de t'écraser ...

c'est les règles du cinéma en général ta source d'inspiration je crois ??

pourquoi quand je donne une reference tu me parle de Warner ???
t'a aussi des réferences non ??
et tu les cite en exemple pour appuyer certains de tes propos NON ??

je cite Leconte mais on ne peu pas le copier ce film ou le transposer et a mon avis il est et restera unique dans le genre
remarque les moyens utilisés sont tres simples pour la réa et le cadre quand a la maitrise de la lumière la bas Houlala une belle leçon

donc je me suis retrouvé un peu comm un C... la bas avec un camescope qui n'encaissais pas les light (mono CCD) alors j'ai filé le camescope a un gamin et j'ai pris l'appareil photo .

maintenant ma critique si elle ne l'aide pas a remonter autrement ou a faire attention plus tard a la prise de vues c'est pas la peine de la faire.
mon but c'est pas qu'il arrète toute production mais qu'il progresse
et surtout qu'il ne justifie pas un mauvais montage par un emballage musical avec un débat sur le pour ou contre d'un commentaire.
avant d'en arriver la il faut un peu de matière ....

moi je m'en fous j'ai pas de concurence a craindre ou autre j'ai rien a vendre ... et encore moins ICI

t'a balancé ton mot d'humeur sur les briques c'est bien comme t'a pas argumenté en fait c'est comme si t'avais rien dis ...
ces gens c'était nos voisins ils n'ont pas la TV pas de courrant non plus il ont passé 7 ou 8h dans la glaise je leur ai consacré 15 minutes de rushs faute de temps et ils ont bien rigolé le soir sur l'ordi moi ça me suffit ....

A+







j'ai du mal a répondre car Mr et Danielha m'ont mis en mode déterioré des mon apparition sur les forums
ça fais plaisir car j'ai l'impression d'etre toujours bienvenue ICI

 

En préambule je précise que je ne connais pas du tout la Chine, mais que j'ai tout de même un rapport et une sensibilité particulière à l'étranger ( ) donc le sujet m'interresse a priori.

Je revient ensuite sur un point : encore une fois la définition qu'on donne aujourd'hui du documentaire (au moins pour les gens de l'audiovisuel) ce n'est pas cinéma de la réalité mais cinéma qui fait création du réel, impliquant donc regard d'auteur, parti-pris, subjectivité... Sinon c'est tout au plus du reportage. Ben oui faire de l'image c'est aussi savoir de quoi on parle et pour cela pouvoir employer les mots correctement.

Il faut bien dire que le film que tu nous proposes manque justement singulièrement de ce regard et de ce parti-pris.
Où se trouve-t-il ton amour de la Chine dans ces images ? Comme le sous-entend fort justement Eric on a l'impression que tu filmerais n'importe quoi de la même manière. Qui plus est de façon très extérieur : aucun gros plan ou même de plans très rapprochés en 1h49. On ne voit les gens pratiquement toujours que de dos. Tu donnes même l'impression quelquefois de te cacher derrière des haies pour filmer. Tu avais pourtant la chance d'être accompagné d'une autochtone, ce qui est une clef recherché par tous réalisateurs de documentaires : 90 % du travail pour un documentaire avant le tournage c'est la recherche de contacts. Tu avais cette chance que tu n'a pas du tout saisi. C'est aussi, je pense, ce que voulais te montrer Eric dans son film. C'est comme si tu avais peur de t'y impliquer en fait.

Je ne m'étendrais pas trop sur l'absence de stabilité flagrante de la caméra, tu en es toi-même conscient. Il suffisait juste d'utiliser un pied et de choisir des plans fixes. Tu as malheureusement opté pour des panoramiques pour presque tous les plans. Seulement un mouvement de caméra ça se motive. On se serait contenté à de nombreuses reprises de plans fixes ce qui aurait rendu le tout moins indigeste : un exemple à 7 minutes environ : tu filmes un homme vraisemblablement saoule dans la rue, petit panoramique pour finir... sur un mur ! La première chose que j'apprend à mes élèves c'est que pour ne pas filmer comme tonton au mariage il faut faire des plans FIXES.

Ensuite il est très clair que tu ne sais pas pourquoi tu coupes dans un plan. je ne compte pas le nombre d'actions ou de gestes arrêtés dans leur élan. Un autre exemple à 6 minute 30 : une image jolie d'un idéogramme la nuit avec une lumière derrière, tu amorces un pano (qui donc en théorie va nous mener quelquepart, on va comprendre ce que sais, pouvoir le replacer dans son contexte), paf ! le plan dure deux secondes...
On pourrait multiplier ainsi les exemples de vacuité de ce que tu nous proposes. Que de plans inutiles qui ne mène à rien ! Que de séquences avortées pour on ne sait trop quelle raison ! Quel manque de cohérence tout du long ! On en ressort avec une impression d'anarchie complète, révèlant une absence de maitrise non seulement du montage, mais tout simplement du travail de réalisation.

Le seul intérêt qu'on peut trouver dans ton film c'est si on connait déjà la Chine (la réaction de sinchiroca me semble aller dans ce sens). Dans ce cas on peut trouver du plaisir à revoir des lieux qu'on connait... Exactement comme pour un film de vacances fait par un touristes un été. Bref on s'ennuie ferme.


GiLd

 

Eric, lit qui poste des réponse, le gars qui a argumenter sur tes brique c'est moi, et j'ai rien a voir avec la réa de kaiwen, donc a priori aucune raison de le défendre plus que ca, mais arriver avec ton truc et le comparer avec le docu de kaiwen, c'était un peu ridicule,
.

Bon OK on a compris
Pas la peine d'en rajouter

GiLd
...

oui c'est vrai excuse gild ^^

 

Je n'arrive pas à télécharger le film. Tiens, Gild, tu es prof ?

 

Youpie-Youlala : Clic droit sur le lien, enregistrer sous si ton navigateur est mal configuré.

Eric D. : Tout ce que je peux te dire car je vais quand même te répondre à force de me chercher ainsi : critiquer mon essai ainsi, je l'accepte mais les attaques personnelles, ça va cinq minutes... c'est que tu devrais prendre exemple sur Gild, au moins lui, il sait rédiger une critique d'une façon respectueuse. Il sait aussi donner des leçons en français au passage car la ponctuation, ce n'est pas pour les chèvres, vu qu'apparemment, selon toi l'anarchie est un mal et qu'il faut respecter les règles pour reprendre tes propros et arguments (si tu l'acceptes bien). Au lieu d'attaquer une personne que tu ne connais pas, une personne virtuelle, somme toute... concentre-toi sur ton éducation, la politesse et je te prierais de communiquer au lieu de me prendre pour un primate car malheureusement, tu es tombé sur la mauvaise personne pour jouer à ton petit jeu à deux balles.


Soja : la Warner, c'est plus fort que toi !

Gild : Merci pour cette critique. Comme tu l'as si bien expliqué en fin de post, mon film s'adresse certainement plus à des personnes qui connaissent déjà les lieux car trop subjectif et dénué de règles au goût des spécialistes en tout genre. Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, je n'ai jamais pensé au spectateur quand j'ai monté ce film, mais avant tout à mon voyage. Si on ne partage pas ma vision car les plans, in fine, ne représentent quasiment que mes yeux, on n'y adhère pas. Il y a bien évidemment des erreurs de montage, mais ça, je pense avoir évolué avec mes autres essais comme Natura, Night Blossom etc.
Quant à ta parenthèse sur le fait d'être avec une personne du pays, elle est juste, mais je parle chinois et donc, je n'avais pas toujours forcément besoin d'elle pour communiquer avec la population locale. Je ne me cachais donc pas. Néanmoins, je n'ai jamais prétendu faire de reportage là-bas et je ne vois pas du tout ce que ça pouvait venir faire dans mon film vu que je ne recherchais pas du tout ça mais plutôt, une suite d'images et de panoramiques divers élaborés autour de la musique. A mon sens, la musique est le point le plus important de l'essai, c'est elle qui fait vivre les images. Mais encore une fois, si la personne ne partage pas les mêmes goûts que moi ou si elle n'a visiblement pas l'envie de partager, ça ne passe pas.

A plus tard.

EDIT : En effet, il y a un problème avec le lien. Je suis en train de réglé ça avec l'autre administrateur. Apparemment, il y a un souci avec le serveur. Le site web est pour le moment déconnecté. Il y a eu un crash avec le forum apparemment. Ca devrait être réparé d'ici un ou deux jours.

 

De temps en temps

GiLd

 

Mais attend la ?? qu'est ce que tu connais de ma vie et qui est tu pour me donner de leçons de français justement
tu ne me connais pas et tu applique ce que tu dénonce ... t'a 22 ans j'en ai 45 d'habitude on viens me demander de l'aide ou conseils (souvent ceux qui sortent de fac dailleur ..)
Celui qui montre un travail baclé devrait faire preuve d'un peu plus de modestie dans son approche de la Vidéo.
tout ne monde n'a pas forcément TON niveau d'études pour s'exprimer alors tu parle aussi sans savoir et t'attaque te croyant attaqué ...

c'est bien toi qui dic ça ?? non

décousu surement car sorti de 3em il y a bien longtemps et pas avec les félicitation ... au boulot à 18 mais je te rassure tout de suite quand une prod a besoin d'un cadreur c'est pas ton telephone qui sonnera en premier mais le mien surtout si tu montre ta démo.

si tu veu mon CV je te l'envoie peut etre qu'apres tu comprendra que tout le monde ne maitrise pas le français comme toi ni le chinois ni ... ni ... ni ... mais maitrise peut etre un peu l'image ....

tu présente ton film comme un Documentaire pour finalement avouer que ce n'est q'un film de vacances

alors j'ai pris du temps j'ai regardé les films ou tu dis avoir fait des efforts afin de ne pas parler dans le vide.

Natura Aeterna: enchaine encore des plans de manière anarchique meme si il y a un progres dans la tenue de la caméra et quelques moments sympas tu tu ne sais toujours pas pourquoi tu coupes dans un plan, ni pourquoi tu en met 2 a la suite, ni comment on réalise un mouvement de caméra.


Night Blossom: mouaif t'a mis en musique un feu d'artifice avec un morceau Hyper bateau pour ce genre d'exercice c'est sur que c'est surement pas le dernier feu que l'on verra orchestré sur cette musique pour l'image et le montage c'est comme d'hab le cadre tu le subit plus que tu ne le maitrise
ça passe mieux par ce que la il y a moins de risques a enchainer des fusés sur une musique que des plans sur Natura.


Publicité Kyokushinkai: toujours la meme chose c'est cadré au petit bonheur la chance en dehors de plans d'archives et pourtant tu avait plus de temps pour faire les plans propres dans la salle du club le montage reste le point faible.

tu peu corriger mes fautes si ça te chante mais fais aussi un effort dans tes réas...

A+