A quand la mort des K7 ?

Relativisons, jamais observé selon « moi », peut-être que j’ai loupé des trucs, c’est possible. Peut-être qu’un autre utilisateur de mon coin, un jour, viendra dire le contraire.

Pour l’air, je crois pas LOL, on est tous dans le même bateau avec se foutu réchauffement de la planète, mais ceci est un autre débat, je ne voudrais surtout pas lancer une polémique quant a savoir dans qu’elle vile l’air est plus vicié qu’une autre

…..Quoique j’opterais pour Mexico ou Los Angel !

Pour ton étude en « condition réelle », excuse-moi, bien que je jette un œil rapidement, j’avoue que je n’ai pas lu tout en entier tous les liens proposés.

Au plaisir

Cybertrech

 

Mon argumentation se base sur 20 années de ma misérable expérience personnelle en la matière en ce qui concerne les cd ( et non sur ma "foi" ... ) et si je l'enrobe parfois de la fantaisie qui te manques cruellement quand on est pas de ton avis ( si si c'est ton avis qui défend la thèse du cd peu fiable ... et tu dis même en avoir fais l'expérience et tu le corrobores par les études sérieuses et en te payant ma fiole ) c'est pour tenter de gommer un tantinet la répétivité du propos récurrent sur le manque de fiabilité des galettes qui nous servent à conserver nos données ( mais qu'on utilise quotidiennement par ailleurs ) et que tu relayes encore.

L'Etude de 2001 à 2003 que tu proposes, qui émane d'un organisme fort sérieux en effet, ne fait que confirmer qu'il faut graver avec un graveur de qualité et un support de qualité et je rajouterai à cette respectable étude avec ma minable expérience que si on utilise graveur et support de qualité construit par le même fabricant on met toutes les chances de son côté. Voila pour l'encodage. On en a appris des choses ...

Pour le viellisement l'étude précise en bas de sa page 2 que les procédures de viellisemment n'étant pas validées ( et on le comprend dans la mesure où le nombre de graveurs et de supports est tout simplement pléthorique ..) on ne sait en fait pas grand chose sur le viellissement desdites galettes.

L'Etude note que 2 ans d'expérience de conservation a vu 15% des disques dégradés mais a vu aussi 85 % sans défaut alors si l'organisme en question a identifé un facteur chimique particulièrement présent dans les disques défectueux incriminés ( cyanine ) tant mieux pour les fabricants et pour nous mais si on a gravé n'importe quelle galette avec n'importe quel graveur ce taux d'erreur n'est que la traduction de la multiplicté de ces croisements graveurs/supports différents qui ne peut evidemment qu'engendrer un tel résultat. Le fait qu'un tel cd était au départ "gravé sans erreur" selon le logiciel qui l'affirmait est évidemment le gros point noir et montrerait qu'on peut graver un cd ou dvd qui fonctionne et le voir se dégrader... Encore une fois je ne l'ai jamais constaté et je ne grave des Dvd "que" depuis 1998 ... mais ça arrivera peut-être un jour si j'en crois cette étude. Tant que ce n'est pas arrivé je me fie à mon expérience si tu veux bien.

Je ne dis évidemment pas que les dvd ou les cd ne viellissent pas ... rien ne résiste à l'usure du temps pas même les fantaisistes ..

Je dis simplement que pour l'usage personnel que j'en ai fait depuis 20 ans pour les cd et l'usage professionnel depuis neuf ans pour les dvd ce taux de viellissement est tellement négligeable que je ne l'ai tout simplement jamais constaté. Et ce qui m'interesse c'est que je voie toujours la vidéo ou que j'entende toujours la musique sur le disque car qu'il soit ou non modifié physicochimiquement dans le temps et qu'un le logiciel le détecte éventuellement ça je m'en tape un peu le coquillard même si le graphique fait sérieux.

Voila des fait objectifs dont je te fais part et dont j'ai aussi la faiblesse de croire le témoignage constructif non pour toi apparemment mais pour tous ceux qui se laisseront impressionner par les avis alarmistes sur le manque de fiabilité des cd et dvd... et auquels je dis laissez-vous informer mais ne vous laissez pas terroriser par les organismes de certification dont l'existence même est conditionnée par le fait qu'ils trouvent des erreurs ( à quoi serviraient-ils autrement et comment justifierient-ils les millions qu'ils font payer pour faire leurs études et donner leur royal aval isobidule ?? )

Vivons dangereusement ... à 85 % c'est mieux que rien !!

Et si vous voulez être sûrs de vous gravez 100 fois le dvd avec 100 graveurs differents vous en aurez toujours 85 de bons ( heu là je plaisante hein ...)

En garde Jean-Luc le fleuret ou le sabre c'est comme tu veux .

 

Euh... excusez-moi si je puis me permettre... euh...
Le Panasonic HDC-SD1, vous en pensez quoi ? Il "tue" la K7 vous croyez ?

 

Bravo le modo !

Sur 1 000 DVD, 150 perdus, tu trouves ça normal ?

Sur 1 000 bandes enregistrées, je n'en ai eu qu'une seule entortillée et une autre cassée , mais les deux ont été réparées et je n'ai perdu que quelques fractions de secondes de données.

En définitive, l'expérience montre, à l'évidence, que la bande magnétique est infiniment plus fiable que le DVD.

 

D'abord si l'étude du L.N.E. avait été faite sur 1000 CD, ça ne serait pas mal, mais en réalité leur étude a été faite sur seulement 69 CD dont ils ont trouvé 10 CD avec des erreurs, mais ces 10 CD n'étaient pas tous illisibles à 100 %.
Ils ne donnent d'ailleurs aucune info sur le nombre qui étaient 100% illisibles, ça peut vouloir dire qu'il n'y en avait aucun de 100% illisibles, sinon pourquoi ne pas donner le nombre.
Pour revenir à cette étude qui a été faite sur 69 CD par rapport à des millions de CD vendus, on peut quand même rester rêveur devant la preuve parfaite que cette étude peut apporter.
Mis à part des études faites par certains, dont c'est le métier de faire des tests, on n'a quand même jamais vu réellement de photographes ou autres attaquer en justice une marque de média parce qu'elle lui a fait perdre ses archives.
Personnellement, comme Hugues Lemoine, je n'ai jamais constaté de gros problèmes.
Il faut simplement graver à la vitesse max divisé par 2 et faire de l'archivage sur 2 médias
(c'est-à-dire archivage en 2 exemplaires).
C'est ce que je fais aussi avec les bandes DV (archivage en 2 exemplaires).

Au fait, si les CD ou DVD ne sont pas fiables, les disques durs non plus, les mémoires flash non plus ... sur quoi on archive les photos numériques ???
Bertrand dirait sur bande miniDV !!! Hi Hi Hi !!!

Avec les bandes on ne perd pas tout c'est vrai, mais quand je vois les drops sur les bandes HI8, ça n'est quand même pas très réjouissant.
Il y en a peu au début en miniDV mais à condition de ne pas lire la bande un grand nombre de fois, sinon les particules magnétiques qui tombent ça y va...

Par contre un CD, un DVD, un blu-ray ... on peut le lire quand même un grand nombre de fois sans problème. Comme c'est pas cher et rapide à copier, il suffit de copier un original et c'est la copie qui sera regardée le grand nombre de fois (en RW éventuellement).

Personnellement, je ne prète jamais un CD ou un DVD à quelqu'un, mais toujours une copie sur RW. La seule "vacherie", c'est qu'il n'existe toujours que des DVD RW 4X, alors que tous les graveurs fonctionnent à au moins 8X en RW depuis 2 ans.

Espérons que les "blu-ray" seront fiables, mais quelle erreur de ne pas les avoir mis dans une cartouche protectrice comme une disquette !!!
50 Go de données auraient bien mérité une cartouche de protection !! A méditer !

 

"JE " te reproche .. Ce type d'affirmation dans ta position.

Salut Hugues Lemoîne

Tu es " Modérateur " ce qui te confère un certain "statut" sur ce Repaire .. tu t'es fait une solide et large réputation de maître à censurer et de pourfendeur de la moindre dérive... sur .."la forme" ..mais rarement sur le fonds ...

Que tu puisses parfois prendre ( j'imagine ) certaines positions parfois limites sur le "fonds" pour "animer " le débat ....c'est de bonne guerre .

Que tu puisses "pousser" des " Monsieur tout le monde" à prendre de gros risques est totalement IRRESPONSABLE... de la part d'un professionnel ...

Tu oses affirmer " ..Vivons dangereusement ... à 85 % c'est mieux que rien !! .." à ce niveau cela se rapproche de l'inconscience ...

Que toi, compte tenu de tes valeurs personnels, tu assumes ce genre de risque est une chose ..mais que tu prônes cela est inadmissible.

En tant que "' professionnel " c'est toi l'expert, tu as un devoir de conseil "éclairé" ..
Tu sais parfaitement que dans de vrais circonstances engageant de grosses sommes, devant un tribunal, tu n'as absolument aucune chance ..tu es condamné d'avance.

Tes propos seraient/pourraient être acceptables si tu avais la modestie de reconnaître qu'à titre personnel tu n’as jusqu'a maintenant pas constaté de dégâts conséquents ..
Mais que, compte tenu du vécu d'autres ( le tiens n'est pas le seul valable ), de nombreuses études et retours ..
Le fameux principe de précaution milite en la faveur de grandes précautions quant à la pérennité dans le temps de ce type de support ..

Si des CD/R ou DVD/R "brûlés" ( en excluant les RW ) peuvent être de bon support temporaire de sauvegarde, rien ne les prédisposent à être des outils d'archivage de longue durée ...que les DVD sont à minima 3 fois plus fragiles que les CD .

Tu serais bien entendu plus crédible et surtout bien plus plus dans ton rôle sur ce Repaire .

L'analogie est volontairement appuyée ..qu'un ami ait une confiance aveugle dans des pratiques ésotériques pour soigner ses petits bobos,passe ...mais qu'il se limite à ce type d'intervention an cas d'atteinte sérieuse mettant son intégrité physique en cause ..

" ..Vivons dangereusement ... à 85 % c'est mieux que rien !! .." est d'une telle "profondeur !!"... que sans abandonner ses "croyances" .. de vrais mesures de soins en parallèle doivent être engagées ..et que tout autre forme de conseil est criminel ...

" JE " te reproche de pouvoir/vouloir accréditer et renforcer .. des politiques marketing trompeuses qui ont à elles seules déjà fait assez de dégâts ..

Le nombre de "brave type" autour de moi qui sont absolument sur d'avoir mis à l'abris pour l'éternité leur photos les plus précieuses ou leurs films personnels qu'il souhaite transmettre dans le temps ......voir ( vécu) des données économiques et financiéres

De la souveraine bêtise " Vu à la Télé ' pourras t'on ajouter un jour : " Lu sur le Repaire Par Hugues Lemoîne ".


Je persiste, signe et maintient qu' un CD et à fortiori DVD "Brûlé" n'est pas un support d' archivage, que sa durée de vie est limitée ..qu'il est dangereux d'y placer des données sensibles que l'on tient à conserver dans le temps .

Qu'à l'heure actuelle rien mais absolument rien ne permet d'affirmer le contraire ..
Que toutes les études (en accélérée ou réelle ) ont toujours aboutis au même constat.
Qu' au delà d'une "certaine" durée .. ( éminemment variable en fonctions d'une multitude de critères ) c'est du domaine de la "Roulette russe" ... de la croyance.. du miracle ..ou de la foi.

Il me semble que les propos ci-dessous peuvent servir de résumé ....à chacun de prendre ses responsabilités

" ...L'Etude note que 2 ans d'expérience de conservation a vu 15% des disques dégradés mais a vu aussi 85 % sans défaut ..."

Bertrand

N.B. : Ici ne sont évoqués que les DON non professionnels qui compte tenu de leur vulnérabilité, sont remplacés chez les professionnels ( Informatique en particulier ) par d' autre type de DON dont le coût pour un particulier est inenvisageable .

Trace "zaukazou" :




.

 

Salut Bertrand,

J'aimerais que tu lises mon post juste avant le tien, au sujet de ce que je pense du fameux 15% = 10 disques par rapport aux millions de CD vendus !!!.
etc ...

 

bon ok... je laisse tomber . Je te préfère avec de l'humour et tu n'en manques pas comme là ... quand tu veux bien ...

 

Ben ça a le mérite d'être clair et c'est bien contre ce genre d'affirmation péremptoire que je résiste .. un peu ... si elle n'est pas étayée sur du concret comme l'étude proposée par Jean-Luc qui a le mérite d'exister mais que l'on est pas obligé de prendre pour argent comptant non plus surtout si on a pas constaté à l'usage les même dégats ravageurs.

Tu as raison je suis effroyable et quand à mon taux d'irresponsabilté si tu savais comme je le bride en écrivant ici.... Je suis en fait 100% fois pire que ça !!!

Ce que tu me reproches ...c'est en fait juste de donner mon avis... Désolé qu'il t'ennuie à ce point ... Moi je ne te reproche rien ...

Un forum où tout le monde serait du même avis serait très ennuyeux... Que tu ne sois pas du mien ne me dérange pas du tout.

Comme mike 34 je pense que seule la multiplicité des sauvegardes duement vérifées sur plusieurs supports différents à des intervalles relativement courts ( et un bon panachage disques dur et sauvegarde bande et galettes permet de garder un semblant d'espoir de voir nos données nous survivre un peu....) Hors de là point de salut à ce jour pour la plupart d'entre nous si on vise loin dans le temps.

Pour te calmer Bertrand je te conseile de méditer sur la perte de données vue par Proust qui disait :

 

"...les vrais paradis sont ceux qu'on a perdus .." ( Proust )

Oh ..Non ... pas ça ..!!!

C'est, il me semble la bonne et juste réponse à proposer :

Pour calmer la prochaine personne qui auras définitivement perdu ses souvenirs en faisant une aveugle confiance en un média éternel.

Je te propose de méditer sur la perte de tes souvenirs vue par Proust :

"...les vrais paradis sont ceux qu'on a perdus .."

C'est à n'en point douter faire preuve d'une sensibilité qui à ce point justifie l'admiration ..

Bertrand

Là .. je m'en vais goûter un repos bien mérité ( Dodo ) .. et retrouver mes vrais paradis à jamais perdus !!

 

Bcauchy, Mike34 soulève un point pertinent lorsqu’il mentionne que les études disent qu’ils trouvent des erreurs sur plusieurs disques, mais que par contre, ils ne mentionnent nullement que ces derniers disques, avec erreur, sont devenus totalement illisibles.

Pour me faire "l’avocat du diable" et ayant certaine connaissance en informatique, je le répète, l’utilisateur moyen que nous somme ne se doute même pas qu’en fait presque la totalité des CD/DVD que nous gravons comporte tous des erreurs!

Ce qui te donne en grande partie raison sur le fond de la question et ce qui, également, confirme et explique pourquoi tant d’étude trouve des « erreurs »

Et oui, ils comportent presque tous des erreurs ! (plus que nous pensons même)

Si vous analyser avec un logiciel spécialisé ou que vous demander à un technicien plus connaissant que moi, il vous confirmera que presque tous les CD gravés comportent des erreurs et ne sont pas 100% identique à l’original, c’est tout a fait vrai !!

Par contre, dans la grande majorité des cas, cela n’a toutefois aucune incidence pour l’intégrité de nos fichiers, ces "erreurs" sont en fait « transparentes » pour l’utilisateur.
C’est ce dernier point qui est trop souvent « oublié » et non mentionné par les différentes études

Car ces dernière, n’oublions pas, ne s’adresse pas en fait à l’utilisateur lambda, mais au professionnel du milieu qui s’intéresse à la technicité et plein d’autres trucs industriels pour amélioré la « physico-chimio-machintruc » du produit, etc.

Mais pour l’utilisateur commun, ce qui compte, n’est-ce pas de simplement insérer le disque dans le lecteur et de pouvoir le lire, peut-importe les diverses études ainsi que les "erreurs" imperceptible ?

Autre chose, étant donné le débat, j’ai demandé un deuxième avis à un de mes amis tech qui fait lui aussi du dépannage à domicile depuis plusieurs années.
Il ma dit qu’il lui était arrivé que certain client lui mentionne un CD illisible. Par contre, il c’est aperçut que ces derniers CD était de vieux CD2X gravé à l’époque avec des graveurs 2X.

Et il est vrai que ces derniers ne sont parfois plus reconnus par certains lecteurs actuels.
Mais, et c’est ce que je trouve intéressant, il ma dit qu’il avait tenté d’installer un vieux lecteur CD2X et qu’avec ce dernier, les disques était du coup parfaitement lisible !

Bon, je suis conscient que cela ne règle pas toutes les questions, mais ce que ça indique, c’est que parfois, ce n’est pas nécessairement les données qui « disparaissent » ou s’altèrent mais bien une incompatibilité de lecture.


Soyez sûr que mon but n’est pas de débattre pour débattre, mais d’apporté des précisions et de relativisé

A+

Cyb