A propos de l'article sur la PMW-EX1

si si tu en parles tres bien de ce probl CMOS.......enfin toujours mieux que moi.....

l'article de Barry Green est tres explicite (le dernier clip en bas de la page en flash reflete bien ce probl )

 

Evidement, je ne parlais pas réglage optimal, mais ce que fait la camera si tu ne la règle pas...

Je n'ai pas testé cela, mais d'autres personnes oui. Le fait que la camera soit "video" et non "mécanique" peut changer pas mal de choses. Effectivement, et malgré ce que j'ai pu lire sur la technologie EXmos de Sony, je ne suis pas en mesure de dire comment fonctionne le capteur de la EX1. Dans rentrer dans trop de détails, il semble que le convertisseur analogique-numérique du capteur soit sur le chip, ce qui enlève deja des problèmes de bruits. Ensuite, il semble qu'il y ai plus d'unités de conversions par chip. Cela veut dire qu'au lieu de convertir une ligne a la fois il est possible de convertir plusieurs lignes. Cela a comme effet évident de diminuer voir de supprimer cet effet de rolling shutter.
Le shutter "électronique" peut perturber ou modifier cela, influant aussi sur les effets de "rolling shutter".
Bref, je n'ai pas testé, mais je ne serais pas aussi catégorique que toi. Le fait de supprimer le shutter pourrait donc, potentiellement et dans certains cas, minimiser cet effet nuisible.

Maintenant si une personne du forum peut nous faire un topo sur les capteurs EXmos de Sony, il sera peut être technique possible de comprendre d'où vient cet effet et comment l'éviter.

 

Je ne suis pas catégorique: je demande comme toi que cela soit testé, c'est tout...

Tu veux dire que par défaut, le shutter est à 360°? Si c'est le cas, c'est une erreur grossière de la part de Sony! Aucune caméra à ma connaissance n'a jamais utilisé par défaut un autre shutter que 180°, c'est à dire que le shutter est normallement toujours à 1/50 ième quand la cadence d'image est de 25i/s. Si tel n'est pas le cas, le flou de bougé sera toujours, par défaut, excessif et non naturel, ce qui de la part de Sony me semble difficilement plausible comme erreur.

C'est le cas de beaucoup (pratiquement tous) de CMOS modernes... Méfie toi des marketoïdes qui ont l'art de mettre en évidence comme "unique" des choses qui sont parfaitement normales et courrantes.

Ceci n'a toutefois rien à voir avec les problèmes liés au rolling shutter.

La belle affaire... tant que tu ne convertis pas toutes les lignes à la fois (chose qui n'est possible qu'avec un "shutter global", qui nécessite 2 fois plus de transistors et 3 à 4 fois plus de surface utile pour le capteur pour compenser la perte de sensibilité-dynamique) tu auras des problèmes de rolling shutter, surtout en ce qui concerne les flashs! Que le fait de convertir 2 lignes à la fois te permette de "vidanger ton capteur" 2 fois plus vite que si tu n'en vidais qu'une seule à la fois, je veux bien. Que cela puisse atténuer les problèmes comme le skew et autre wobbles, je veux bien! Mais cela n'aura que peu d'impact sur le problème d'exposition partielle causée par les flashs!

Tu t'exprimes mal: il est impossible de supprimer le shutter sinon tu n'aurais plus d'image. Mais je comprends ce que tu cherches à dire...

Ce qui est certain, c'est que le fait de changer ta vitesse d'obturation (shutter) n'aura aucune d'incidence sur la rapidité avec laquelle la vidange se fait -- qui n'est liée qu'à la cadence d'images! Lis attentivement les explications de Barry Green à ce sujet si c'est toujours pas clair! Ce qui est certain donc, c'est que peu importe le fait de mettre le shutter à 1/25 (le mode soit-disant "natif") ou à 1/50 ième, tu devrais avoir autant de problèmes en filmant des flashes.

Si ceci n'est pas vérifié par l'expérience, c'est que Barry Green et tous les autres spécialistes se sont gourés et que Sony a trouvé une manière miraculeuse de vider instantanément l'entièreté du capteur uniquement quand tu met le shutter à 1/25... Ce qui semble très très très peu probable. Car, de deux choses l'une: ou bien ils ont résolu le problème du rolling shutter et là, quel que soit le rêglage, tu n'auras pas de problème, ou bien ils n'ont rien résolu (ce que les vidéos données en lien démontrent parfaitement) et alors, changer le shutter n'aura strictement aucun effet, puisque précisément, un shutter électronique ne peut pas avoir la moindre incidence sur la cadence avec laquelle tu prends des images. Shutter et cadence d'image sont deux choses séparées: c'est ce que d'autres ici, comme JLH, ont déjà tenté d'expliquer ...

 

Shutter off, la camera s'aligne a la fréquence d'image, donc 1/25 si tu es en 25p. Sûrement 1/50 si tu es a 50i... a vérifier.

Evidement ce que je voulais dire est simple : shutter off
n'oublions pas que le shutter est "électronique", et que cette notion ne fait que refléter le temps d'exposition. A tel point qu'en extrapolant cela, sony mis une fonction "slow shutter", qui en fait expose 16, 32 ou 64 images dans une... du 5760° ?

On s'éloigne. Je vais essayer de faire un test de "flash" demain, avec et sans shutter, et je reviendrais avec mes conclusions. Encore une fois, je ne dis pas que le problème de filmer un "flash" vient du shutter, mais que sans shutter (shutter off, donc) le capteur réagit peut être différemment... ou alors que le mec qui a fait son test a un flash d'une durée inférieur a 1/25s et qu'il a eu de la chance...

Quoi qu'il en soit, même si je ne passe pas ma vie a filmer des flash, je n'ai pas encore eu ce problème ou d'autres problèmes de rolling shutter, ni avec cette caméra ni avec d'autres. Apres, connaissant le problème, a chacun de faire en sorte de l'éviter au maximum.

 

La caméra s'aligne sur la fréquence d'image en effet, mais "shutter off" n'en signifie pas moins "shutter à 180°" normallement. Donc 1/50 ième de secondes pour du 25p! C'est très facile à vérifier ceci dit: quand la caméra est en 25p, est-ce que tu as ou non un règlage pour un shutter à 1/25 ième de secondes? Et si oui, est-ce qu'il te permet de gagner un diaph ou non par rapport au "shutter off"? Si oui, CQFD, le mode "shutter off" est bel et bien un mode "shutter à 180°" tout ce qu'il y a de plus classique. Sinon, ben... Sony me surprendrait sur ce coup-là, à choisir un règlage par défaut que personne dans l'industrie n'a jamais choisi (et pour de bonnes raisons: rares sont les chefs-op qui apprécient un shutter à 360°, beaucoup te diront même que c'est tout à fait immonde comme rêglage)...

Panasonic en avait mis un dans ses DVX100 il y a plusieurs années de cela. En tout, j'ai du l'utiliser 2 fois dans ma vie: c'est un gadget quoi...

Je suppose qu'on peut dire ça, même si ça n'a plus vraiment de sens de parler en degrés quand on utilise un gadget comme le "slow-shutter": tu te retrouves avec une ou quelques images (avec plein de "flou de mouvement") par seconde et donc, ce n'est plus une vidéo mais une sorte de diaporama psychédéliquement flou que tu shoote... Mais par contre, c'est sur que tu "gagnes en sensibilité" avec un "slow shutter"... Le seul intéret, c'est pour filmer une ville de nuit, avec les wouatures qui deviennent de grosses trainées de lumière blanches et rouges. Ensuite, si tu veux que ce soit fluide, il te faudra accélerer tout ça en post et là, ça peut commencer à donner qqch de très sympa... Mais c'est déjà ultra connu comme effet depuis 25 ans (Koyaaniskatsi) au moins... Donc, bonjour l'originalité...

Il ne devrait pas, dixit Barry Green et tous les autres (y compris votre serviteur, mais qui suis-je pour espérer être cru sur parole )

A nouveau, je sais bien que pour beaucoup de personnes, ce problème n'en est pas un. De même que la faible sensibilité de la HVX ne me semblait pas être un problème quand je l'ai acquis. Depuis, je me suis plusieurs fois retrouvé dans une situation où je regrettais amèrement cette "faible sensibilité"...

Donc, je pense que dans les "inconvénients" ou autres "point-faibles" des comptes rendus de cette caméra (comme celui de Michel), il serait judicieux de signaler ce point-là, car je sais pertinement bien que le problème se présentera un jour ou l'autre... quand on filme un mariage par exemple! Signaler que cette caméra, à cause de son rolling shutter, n'est pas un choix des plus judicieux pour les mariages, les dancings et les concerts, c'est peut-être aller un peu loin, mais c'est néanmoins plutôt prudent comme mise-en-garde...

Ceci dit, en fiction-clip-pub, on est bien d'accord: no problemo. Seulement, moi, j'avais l'impression que beaucoup de ceux qui avaient été intéressé par les modèles Sony HDV et les PD-170 avant le HDV étaient précisément ceux qui ne filmaient pas que de la fiction...

 

AIE! AIE! AIE! Jean-Luc, tu t'es gourré dans ton calendrier: nous sommes bel et bien le dernier jour de l'an et demain, c'est la nouvelle année! Si! Si! Nous sommes donc "la veille de la nouvelle année" et non la "veille de la fin de l'année"... Soudain, je sens comme un vent de panique envahir les foyers des savants un peu distraits comme Jean-Luc

Etonnant... Dommage que l'on doive se taper des menus pour configurer ce qui devrait l'être par défaut... Mais bon, O tempora O mores comme disaient nos ancètres...

Sur ce, je vais aller enfiler un costume (j'hésite entre le fait de me déguiser en clown ou mettre mon smoking pour la soirée guindée pour laquelle ma ducinée à réussi à me forcer d'accepter les invitations... tout compte fait, je pense bien que je vais choisir le costume de clown! J'aime bien me faire remarquer!) et boire un litre d'huile d'olive pour éviter la gueule de bois demain! Beurk!

Bonne fête à tous et soyez prudent sur les routes!

 

" ...Flash !!..tri CCD ..Mariages ...et autres ..."

salut arkham
Pas uniquement Cmos ..la brave Z1 encaisse plus ou moins bien les coups de flash ( suivant leur mode (multi) et puissance ) en général cela se traduit par une à trois images "perturbées" APRES ??
( l'unique image du flash est elle exploitable bien que totalement surex, par exemple en image fixe pour effet particulier )
comme si les capteurs avaient du mal à se remettre de cette brutale sur exposition = artefacts sous la forme de gros pavés ...
Bertrand
N.B. par contre elle accepte très bien les "boules" multicolores des boites de nuit.

 

Ha mais non! Ca, c'est pas dû au capteur! Toutes les caméras CCD avec codec intra-frame n'ont jamais eu de problèmes semblable. Je suis certain que c'est dû au HDV et à sa bande passante limitée (sans parler du GOP)! J'en mettrais ma main au feu (en plus, c'est Barry Green qui avait expliqué ce problème le premier, il y a bien longtemps), même si St65 a toujours dit que je me trompais à ce sujet. Mais bon, comme selon l'évangile de Saint-65, Arkham a toujours tort, je ne sais pas si on peut nécessairement en conclure que j'avais raison... ou pas... Bon, faut que j'aille me saouler la tronche et faire semblant de danser comme un taré...

P.S. Si st65 lit ce message, qu'il sache que je lui souhaite sincèrement une excellente année 2008 et qu'il n'hésite surtout pas à revenir sur le Repaire: c'est un peu trop calme et trop consensuel depuis son dernier "coup-de-gueule" à propos de mes insolentes paroles.... Snif! Snif!

P.S. Bis: le souhait d'une excellente année 2008 s'étend bien entendu à tous les autres repairenautes également! Que 2008 vous comble d'opportunités caméraesques, de lumières exceptionnelles, de superbes mannequins féminins ou masculins (selon ce que vous préférez filmer), de gadgets en tout genre, mais aussi, surtout, avant tout, que 2008 vous comble sur un plan humain: amour, joie, santé, famille, etc...

 

"...faire semblant de danser comme un taré....."

Tu n'es pas tout seul ..!!!! dur dur .. Merci pour tes voeux et idem en retour .. à tous ..et même à st65 bien évidemment ..t'as raison..vrai qu'il nous manque !!!
Bertrand

 

Tu va donc etre decu. Je prefere te l'annoncer aujourd'hui, pour que tu fasse le deuil dans la nuit, et que tu reparte sur de bonnes choses pour la nouvelle année

Mais qui utilise une caméra shutter off ? Aller, normalement, meme si tu laisse la valeur par defaut, tu regarde quand meme le reglage du bouton ou du menu, donc ya pas de problemes.

Pour le reglage de shutter (degré ou temps), les caméra vidéo ont historiquement un réglage en seconde. Comme une sensibilité en ISO et non en ASA. Des cassettes en durée et on en metrage...

Bonnes fetes a vous tous, moi c'est tranquilou, fois gras, cote de boeuf, bon vin... Amusez vous bien.

 

Ca y'est, il paraît qu'on est en 2008! Et je me réveille avec un mal de crâne et plus trop de souvenirs de ce qui s'est passé ces 18 dernières heures... Je me souviens juste que je m'étais déguisé en clown (j'étais le seul déguisé d'ailleurs), et puis après... hips! Je vais aller faire une sieste tien!

Bonne année à tous en tout cas!

 

Salut Bertrand... et Bonne Année!
Là, je ne vois pas le rapport avec la politique de fabricants qui prennent - quand même un p'tit peu comme disait Coluche - les consommateurs pour des billes

 

"...Bonnne Année à toi aussi ...."

Bonsoir Ornans
C'est ton expression un peu "acide " " ...vive la société de consommation ... "
qui m' a fait réagir ..dans une autre discussion j'ai utilisé le terme " overdose "...
J'ai aussi une overdose, une allergie viscérale à cette mode relativement récente de ces critiques " très tendances" sur ces horribles perversions du genre humain :
société de consommation; travail, effort, progrès, respect, valeurs, honneur, culture, écriture, argent, richesse, riches, économie, développement, profit, capitalisme, mondialisation, ..etc ..
d'autant que pour certains cela se transforme en tribunes..

Le commerce, depuis la nuit des temps a été et continuera d' être l'un des plus formidable facteur de progrès ...

As tu remarqué que j'ai omis "justice, égalité,.. " véritable miroir aux alouettes brandit depuis des lustres ... parfaitement antinomique avec l'évolution et le progrès ...auquel il est préférable de substituer "régulation" ....

Wouaf ..pour un début 2008 sur la EX1 !!! c'est pas ça ....
Bertrand