DVCpro HD 4:2:2 100 mbps : HVX200

Salut!

Il semblerai qu'une vrai révolution se profile avec la cam HVX200 :
Pour moins de 6000 euros on aura enfin une camera 4:2:2 capable de nous faire de belles incrustations en HD!!!
Adieu HDV pourri....
Debit 100 MBits
L'histoire de l'enregistrement sur carte memoire me laisse septique cependant...

C'est la premiere fois qu'on prend pas les gens pour des ignorants en leur offrant du 4:2:2 au prix d'une cam hdv/dv/minidv

Serait-ce un substitut efficace à une varicam pour les chromakeys destinés à un mastering HD ?

Merci de donner votre avis

 

qques liens

http://www.dvxuser.com/articles/HVX200/

http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=46526

http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-Announces-AG-HVX200-HD-Flash-Media-Camcorder-with.htm

 

ps

me serais je trompé de forum???

http://www.repaire.net/forums/showthread.php?s=&threadid=91074&perpage=30&pagenumber=11

 

Merci de ta reponse!

oui mes propos sont peu nuancés car je viens de me tapper 2 semaine de galere en hdv... ( Mais j'admet que dans de bonne condition de lumiere du hdv comme du dv peux donner de belles images pour du live shot pur sans post prod...)

En effet ces cartes me laissent septique mais en meme temps, ces cartes de 8 minutes me rappellent les bobines de 120 metres qu'on utilisait en film 16 mm soit 10 mn (si on avait une grosse cam sinon c'etait 30 m : < à 3 mn!)

Il semble qu'on puisse louer ces cartes à un prix assez abordable les jours de tournage chromakey, reste à trouver un system pour vider ces cartes sur disque dur sans se trimbaler une station complète!

merci!

 

Bonjour Janimatic et bienvenue sur ce forum

on galère souvent pour prendre un nouveau système en mains pour peu qu'on soit exigeant et ce surtout si on possédait bien le sytème précédent ... ce qui doit être ton cas ... J'ai pesté de la même manière quand j'ai bossé sur du SX la première fois, sur du simple beta en cut, sur ma DC30 en mjpeg où le temps réel avait disparu, sur du DVCam pour l'avoir vraiment en mains ou sur DPS et Vélocity .... mais je n'ai quand même pas traité ces systèmes de pourris et leur utilisateurs d'ignorants pour ça en vantant les systèmes concurrents à venir sur leurs forums ...

Janimatic tu y vas un peu fort là non ??

Je suis de l'avis de JLH37 : sois sympa et fais nous part de tes galères qu'on puisse les éviter ou les contourner si c'est possible ....

 

merci de vos réponse!

je ne voulais blesser personne (disant juste que les fabvricants ne nous prennent plus pour des ignorant)

J'ai fais le compositing dans shake et l'anim dans maya, shake qui est meme capable de recreer du 4:4:4 par interpolation de U et V à partir du 4:2:0 donc je pense que c'est optimal...
Le fait d'être en hd permet quand meme de réduire l'effet du dilate erode (bouffer les bords du cache pour réduire l'aliasing du 4:2:0) puisque la def est superieure.
Et je dois dire que dans les gros plans ça passe quand meme mieux (car moins de probleme d'eclairage et de retour de bleu) et que l'équipe de trournage s'était completement laché (sous ex, mvts de cams permanants etc...)
Donc je pense qu'avec un excellent eclairage on peut avoir un résultat propre et supprimer l'aliasing grace au fait qu'on est en HD, par contre :
les joulies transparence des cahces dans les cheveux et autres, sont à oublier en hdv, à mon humble avis..

Par ailleurs j'aime les couleurs l'image DV cam brute si elle est bien tourné et le hdv c'est la m chose avec + de pixels
(je dis ça pour ratraper les malentendus concernant le hdv et on est tous d'accord je croi sur les incrusts en 4:2:0)

bien à vous!
(+ toutes mes excuse Hugues!)

 

Salut Janimatic,

pour reprendre l'idée de JLH 37, peux-tu donner des précisions sur ta config de montage, matériels, logiciels, plug-ins...

A+

mcprod

 

Ok Janimatic ...

Quand on bosse sur un soft à 7300 sesterces ( unité monétaire du Repaire avec le brouzouf sensiblement identique à l'Euro ) en version complête pour Maya on est évidemment exigeant et c'est tout à ton honneur ...

Tes retours d'expérience vont nous être précieux si tu as la gentillesse de continuer à nous les exposer... Les spécialistes ici sont d'accord je crois pour dire que le point le plus "épineux" actuellement à tous point de vue concernant le Hdv est le montage ( même si on apprivoise petit à petit le format ... ) et évidemment la compositing et l'anim en incrust notamment, qui en sont des point parmi les plus pointus, y sont moins à la fête que sur les formats haut de gamme mais tout ça dépend du niveau d'exigence qu'on demande au résultat.... et du prix qu'on accepte d'y consacrer.

Mais si il y a des impasses majeures il nous faut les connaître pour pouvoir choisir en toute connaissance de cause et seuls les gens qui peuvent aller auxx limites de l'utilisation du format comme toi pourront nous éclairer là-dessus...

Je suis sur que les utilisateurs des logiciels que tu a cité et qui ont opté pour le Hdv (en attendant mieux vont être très intéréssés par tes contributions ici.

 

voici donc une description de cette prod + complète :

- Le tournage a été réalisé sur fond bleu avec la Z1 je crois (le réal ne m'avait pas consulté avant de se lancer dans le tournage hélas) Les acteurs avaient meme des shorts bleus c'est vous dire..mais bon...
Les problemes rencontrés sont assez evidents et facile à éviter :
> mouvements de caméra sans repère pour le match moving 3d (arghhhhh)
Mieux vaux de bons cadrages fixes et un montage bien rythmé . Quelques travelling bien préparé avec repère pouront alors amener un peu de dynamique en plus avec parcimonie...
> choix des couleurs des vetements (sus cité)
> sous ex (dommage qu'il n'y ai pas eu de test de prise de vue dans la premiere heure de tournage
> choix de la cam : je pense beaucoup de bien de cette cam mais quand on peu louer un cyclo à la SFP je pense qu'on doit aussi pouvoir louer une cam 4:2:2 pour une journée...
- Le montage a été fait sous la derniere version de final cut pro faite pour le hdv, aucun problème de ce côté là. (sur PC je n'ai pas testé liquid edition version hdv mais ça me parrait interessant aussi)

Voilà pour la partie en amont, vient maintenant ma partie du travail (animation et compositing)

- L'anim 3d produit des éléments nickels : que du bonheur! (mais le match moving sur fond bleu sans repère de personnage qui dansent c'est pas possible, c'est le tracker 2d de shake qui aura finalement sauvé le coup!)
Bien que les éléments de décors soient tres long à calculer (location de 2 biproc amd64/win2k, j'aurai préféré des opteron sous suse linux 64 mais c'est un détail)
- Shake est l'outil le plus souple que je connaisse pour ces cas difficiles

- 4XX enhancer pour interpoler la chroma (extraction de cahces en HD bien sur, avec primatte qui est assez magique...) - (en effet le fond vert avec keylight aurait été + adapté puisque le vert est + proche de la luminance qui, elle, est en pleine def, mais bon...)

- réutiliser des bout de décors avec z channel (52 plans à animer / decorer / truquer en 2 semaine, réutilisation d'elements de décors inévitable) procure une grande souplesse de compo (faire remonter un décor à travers un autre, pas de galère de rotoscopie, etc...)

- l'anim proprement dite, ce que les gens vont le plus regarder,j'adore ça mais je n'ai pu y consacrer que 3 jours vu les galères sur les elems video..

J'oublie surement des choses mais vos questions sont les bienvenues

Bien à vous

 

Janimatic,

Sais-tu si au montage dans FCP5 le HDV a été monté en natif ou transfoemé en un autre format plus facilement exploitable, comme le DVCPRO-HD ?

A+

mcprod

 

Ca transforme donc du 4:2:0 et le 4:1:1 en 4:4:4, de quel manière?.(oups, erreur cogigé)
Je me trompe ou ce genre de logiciel regarderait la luminance de chaques pixels(et des pixels allentours/de quels couleurs ils sont) pour ensuite dire d'un pixel X es de tel couleur car il a la luminance d'une zone voisine ou une autre couleur domine.

exemple: Un pixel dans une zone orangée(de 4 pixels) qui aurrait la luminance de bleu d'une zone voisine serrait converti en bleu.

Pour un résultat suppérieur à la HVX200 en chromakey l'idéal ne serrait t'il pas de prendre le signal par la sortie de la tête en composite?
Ouais il faut l'ordinateur Raid et un Multibridge, mais on n'as jamais besoin d'aller bien loin quand l'on tourne sur fond vert.