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Moteur 16mm

Discussion in 'Archives moteurs' started by speakingcake, Apr 26, 2005.

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  1. speakingcake

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    Bonjour tout le monde !

    Je me suis récemment acheté une superbe caméra 16mm (Zeiss Pentaflex AK16) qui possède un moteur électrique amovible quelque peu... surdimensioné. Je cherche donc à remplacer ce vieux moteur par un neuf, et tant qu'à faire avec vitesses régulées par quartz.

    Quelqu'un sait-il où je pourrais me faire faire un tel moteur? Ou quelqu'un connaitrait-il les composants nécessaires à la fabrication d'un moteur synchronisé par quartz (je me débrouillerais pour fabriquer le moteur moi-même)?

    Merci d'avance pour toute informations! N'hésitez pas à me poser des questions!
     
  2. henri_b

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    a mon avis essayez plutot un moteur pas a pas. c facile a commander, et surement aussi precis qu'un quartz bricolé...

    perso je me suis fait une camera super 8 avec un moteur tout bete, reglé par un potentiometre, et/ou une serie de resistances fixes pour avoir des vitesses pré-reglées. avec un regulateur de tension en amont, ca fonctionne pas mal...
     
  3. henri_b

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    VOILA COMENT J'ai fait pour ma camera moi : j'ai pris un moteur qui me semblait "a peu pret" de puissance necessaire (et de taille interessante). puis j'ai testé ce moteur avec des engrenages differents pour essayer de trouver le rappport qui permettait de faire tourner le mecanisme avec une puisance de reserve (je veux dire par la que j'essayais de bloquer le mecanisme a la main, et je voyais si ca resistait bien). le tout est de trouver un compromis entre vitesse de rotation du mecanisme (et donc du film) et la puissance d'entrainement. evidement j'ai fais un essai apres avec un vrai chargeur de film. une fois que tout tourne assez vite et avec de la puissance, je considere que le choix du moteur et des engrenages d'entrainement est ok. ensuite je joue sur la vitesse de rotation avec un potentiometre, ou une resistance, pour ajuster a la vitesse exacte voulu (24img/s). en filmant un chronometre et en faiant varier le potentiometre (et en notant les valeurs de resistance testées). tu obtiens alors (a partir es valeur testées) une valeur theorique pour une vitesse donnée (24img/s par exemple). apres tu mets une resistance (precise)a la place du potentiometre. et tu retestes pour voir si c ok.
    moi j'ai laisse le potentiometre ET une serie de resistance. je peux tourner a 24img, ou choisir n'importe quelle autre vitesse...

    evidement ca necessite que l'alimentation (fournie par batterie par exemple) ne varie pas. d'ou necessité d'un regulateur de tension...

    voila voila.. je suis pas sur d'avoir ete tres clair....
     
  4. speakingcake

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    Le moteur pas à pas est interessant pour la prise de vue image par image mais pas pour le son. Pour certaines synchronisations de son, des vitesses de l'ordre de 23,97 img/s sont demandées. seul les moteurs pilotés par quartz sont capables d'une telle précision.
    J'ai essayé de me renseigner sur le fonctionnement des platines vinyles (les modèles haut de gamme sont pilotés par quartz) mais pas moyen d'en trouver une à démonter... Quelqu'un peut-il essayer?
    Quant à la bolex, le mieux pour un moteur 16mm, c'est d'avoir un moteur 12V 6W (c'est celui d'origine de ma pentaflex et les aaton possèdent également une alimentation de 12V). L'axe de ma caméra fait quant à lui un tour pour deux images.
    Sinon un pro m'avais conseillé d'adapter un moteur Tobin de bolex ou d'arri sur ma caméra, mais effectivement le prix m'effraie quelque peu en comparaison à celui des composants...
     
  5. henri_b

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    il est clair que pour les vitesses un peu "speciale" cela risque d'etre difficile de reguler par un bricolage.... il faut savoir exactement e quelles vitesses il a besoin...

    mais sinon je persiste que les moteurs pas a pas sont une bonne idee. ils ont en general un bon couple, sont facile (relativement) a commander, et sont pas chers. peut etre meme un moteur recupéré, sur une vieille imprimante par exemple, pourrait faire l'affaire...
     
  6. henri_b

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    "Et si le défilement se durci pour une raison x ou y"...
    et oui, c pas parfait. mais les cas ou le defilement se bloque sont quand meme rare. si on prend un moteur avec un bon couple, on minimise les risques. mais je concede que le systeme est simple, donc sans "sécurité"....

    "Un moteur pas a pas semble une idee interessante, en plus il peut aller dans les deux sens. "
    n'impoorte quel moteur a courant continu peut tourner dans les deux sens, en changeant la polarité. mais perso c'etait pour une camera super 8 (ou le retour en arriere est a oublier) donc je n'ai pas prevu cette possibilité.

    "Peut-etre celui d'un projecteur super8 peut convenir."
    a mon avis j'irai pas dans cette direction. ce serait dommage de demonter un projo pour recuperer un moteur.... n'importe quel moteur peut faire l'affaire. je serai toi je prendrai plutot un moteur "trop puissant" que le contraire. on peut toujours le ralentir. et puis un ralenti ca peut toujours etre utile sur une camera...
    pense par contre a sa tension d'alimentation. tu vas devoir alimenter par batterie ou piles, alors oublie les moteurs en + de 12v... (on peut toujours bidouiller un peu, alimenter un moteur 15v a partir de piles 9v, ou inversement, mais il y a des limites...)

    pense ausi a la taille du moteur, et a son poids. mine de rien ca pese, et selon ou il est placé, il pourrait desiquilibrer ta camera. moi j'ai mis le moteur et les piles dans la poignée (qui elle meme est placé tres en avant, les objectifs etant ce qui pese le plus), d'ou une bonne prise en main. mais bon , la on touche aux details...
     
  7. diamir

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  8. henri_b

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    oui, j'avais pas pensé a la temperature...

    par contre pour l'inertie j'y ai deja songé... je crois que de toutes facons quand on se lance dans ce genre de bricolage, en amateur, meme bon bricoleur, il faut faire des compromis... et y aller progressivement. je pense que dans un premier temps mon systeme peut lui etre utile. c tres simple et peu couteux. apres il peut toujours ameliorer...

    mais comme tu le dis, meme un materiel pro a des faiblesses et des limites...

    diamir : c'est une solution ton lien, mais je pense que devoir programmer un pic( donc avoir des notions de programmation ET un programmateur), graver une plaque, etc... n'est pas a la portée de tout le monde... par contre un moteur brushless est une bonne idee. si ca peut eviter des engrenages...
     
  9. diamir

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    De toute façon, piloter un brushless ou un pas à pas nécessite un microcontrôleur ou un circuit spécialisé. Même si on n'a pas de programmation à faire (circuit intégré spécialisé), il faudra faire un circuit imprimé.

    Le seul cas où il n'y a (presque) rien à faire est celui d'un moteur à courant continu où l'on se contente de réguler la tension. Mais on est loin alors du « pilotage quartz » évoqué plus haut.

    Il y a la solution de chercher dans les magasins de modélisme. On y trouve des produits performants. par exemple : variateur brushless

    Diam'
     
  10. henri_b

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    oui, la vraie question est de connaitre ses besoins exacts. car les variateurs brushless de tonsite sont pas donnés...
     
  11. diamir

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    Non, ces variateurs ne sont pas donnés parce qu'ils sont destinés à être embarqués sur des avions radiocommandés. Ils sont donc légers, miniaturisés et résistants aux chocs et vibrations.

    Il y a sans doute moyen de trouver moins cher mais il faudrait un vrai cahier des charges : en électronique w grand public » (genre Conrad), ça rique d'être un peu léger question fiabilité. Tout dépend des exigences.

    Je connais assez bien ce domaine mais dans le domaine des puissances de 500W à 8MW :D

    Diam'
     
  12. speakingcake

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    J'ai réussi à obtenir des informations un peu plus techniques sur le fonctionnement d'un moteur quartzé:
    en fait, le moteur (continu) fait tourner en même temps que la caméra une "dynamo" qui va produire un courant alternatif d'une fréquence correspondant à la vitesse du moteur. Cette fréquence va être alors comparée à celle d'un quartz. La différence de ces deux fréquences va permettre de réguler le moteur.
    Par contre, vu mes connaissances quasi inexistantes en composants électroniques, je ne vois pas comment réaliser cela...

    Avais-tu vraiment besoin d'une prise de son sur un grand huit?
    En tous cas, je ne pense pas que mon moteur quartz sera destiné à des conditions aussi extrêmes (bien qu'on ne sait jamais...), mais juste pour des scènes de dialogues... Bien qu'il serait intéressant de faire un moteur polyvalant également.
     
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