Hors-sujet

Hors-sujet.

L'école, le travail, le refus de l'effort intellectuel et créatif chez les jeunes.
Le prompt.

Que pensez-vous, chers repairnautes, expérimentés dans de multiples domaines, ayant vous-mêmes appris, travaillé, de ce nouvel horizon, de ce nouveau "paradigme" que l'on impose désormais aux jeunes en formation : faut-il apprendre ? apprendre à prompter plutôt qu'apprendre ? (le dernier livre de L. A. est-il visionnaire ?)
L'audiovisuel est-il un moyen de se réapproprier l'essentiel ? le théâtre et le cinéma plutôt que la science ?

Merci d'avance pour vos avis éclairés et sonorisés !

Un prof démuni face aux ravages de l'écran du smartphone.

 

Cela dépend énormément des individus ..
exemple : dans l’établissement ou est scolarisé ma petite fille (en 1er) la plus grande majorité des élèves travail assidûment ...ceux qui traînent la patte ne font pas long feu ...
Smartphone interdit en classe et retiré, c'est aussi le sens de l'effort qui est valorisé.

l'essentiel non ....c'est approfondissement par la lecture des textes qui va à l'essentiel ...

le véritable problème...l’éducation et le comportement des parents** dés le plus jeune age ..
(** le : fait ce que je dis et pas ce que je fais est dramatique)
Dans une société qui depuis mai 68 a banni le sens de l'effort, aggravé plus tard par certaines disposition sociétales qui ont inversé les valeurs ,
l'apologie du temps libre, la dévalorisation du travail.

Comment un adolescent baigné dans ce laxisme, laissé allé permanent depuis ses premiers mois,
sans de solides dispositions personnels, puisse s'en sortir.

Les parents ne sont pas les seuls coupables, l’abandon général par la société (toutes institutions confondus) des valeurs de bases.

Il n'y a encore que dans les entreprises "privées" et chez les artisans ou l'on se retrouve encore !

Spoiler

la sous culture : P.R.A.F.T. et T.P.M.G. ( Plus Rien A Foutre ..et Tout Pour Ma Gueule )

 

tu fais un raccourci saisissant en assimilant prompter a une chose négative.
Prompter c'est écrire, donc analyser sa pensée (ce que je veux) , pour former une question.
C'est pas different que de tirer la langue sur deux pages de dissertation.
Prompter c'est donc un effort qui propose un résultat, qui lui-meme doit en déclencher un autre.
Pas evident de viser juste dans cette situation.
Prompter ca peut devenir un art, aussi bien que celui de faire des vers ou des haikus.
Pour bien prompter, il faut savoir ce qu'on veut,et savoir l'exprimer, deux choses qui ne sont pas évidentes. On devrait deja avoir des cours de prompt a l'école.

Evidemment, si pour toi , prompter, c'est comme entrer dans un bistro et dire "une bière !" on est effectivement dans la démonstration que l'etre humain se cherche toujours un esclave.

Un exercice facile, tu prend n'importe quelle photo, et tu demandes a un éleve de la décrire pour pouvoir en faire un prompt.
Ensuite tu demande la meme chose a une IA et tu compares les résultats.
Image Describer - AI Describe image or picture online, free Trail

par exemple , l'image


la description
Voici une analyse détaillée de l'image :

Résumé en une phrase :
L'image capture un paysage toscan serein, caractérisé par des collines verdoyantes, une route sinueuse bordée de cyprès et un ciel aux couleurs du crépuscule.

Description détaillée :

• Paysage : L'image met en avant des collines verdoyantes typiques de la Toscane, qui s'étendent à perte de vue. Les collines présentent des textures variées, avec des zones d'herbe et peut-être des champs cultivés.
• Route : Une route sinueuse serpente à travers le paysage, ajoutant une dynamique visuelle à la composition. Elle est bordée par une allée de cyprès, qui créent une ligne verticale prononcée, accentuant la perspective.
• Végétation : Outre les cyprès, l'image présente une végétation luxuriante, avec des herbes et des fleurs sauvages au premier plan, suggérant un environnement naturel et préservé.
• Bâtiments : Au sommet d'une colline, on aperçoit un groupe de bâtiments, probablement une ferme ou un village toscan traditionnel. Ces structures ajoutent une dimension humaine au paysage.
• Ciel : Le ciel est un dégradé de couleurs chaudes, allant du rose et de l'orange au violet, indiquant le coucher ou le lever du soleil. La lumière douce illumine le paysage, créant une atmosphère paisible et romantique.
• Atmosphère et humeur : L'atmosphère générale de l'image est calme, sereine et paisible. Les couleurs chaudes et la composition soignée évoquent un sentiment de beauté naturelle et de tranquillité. L'image invite à la contemplation et à l'évasion.

En résumé, l'image est une représentation idyllique de la Toscane, capturant son charme rural et sa beauté naturelle.

ce que génère co-pilot avec la description courte

 

Le progrès est une illusion ...il ne fait "que" déplacer les pb à un autre niveau de conscience.

Or la vie est un immense réservoir pour expérimenter sa conscience grâce à de multiples interactions dont fera partie l'IA dorénavant.

Le pb que pose sapiens est plus que légitime et la réponse de giroudf est parfaitement adaptée puisqu'elle décrit parfaitement ce glissement , une autre démarche cognitive.

Après, il y a aussi un glissement culturel dont l'IA n'est au départ absolument pas responsable, mais elle crée un biais, déjà en essayant d’aller dans ton sens et c’est assez dramatique car du coup elle n’arrête pas de se tromper, c’est dingue si on n’y fait pas gaffe.

Mais elle ajoute un autre biais assez dangereux car elle multipliera les défauts : toute apparente liberté ou opportunité multiple, donnera à ceux qui veulent, d'aller plus vite et à ceux qui ne veulent rien, d'en faire encore moins.

Il est vrai alors que les valeurs changent quand il est inutile d'apprendre par cœur une poésie, que tout est disponible...mais sait on l'utiliser cette offre considérable ?

Déjà dans les années 70 , mon prof d'histoire, un bon socialiste humain, catho. et plein d'entrain disait qu'il était inutile d'apprendre ( en simplifiant) mais qu'il faut au contraire raisonner : l'Histoire est pour lui une compréhension de phénomènes, une étude de documents… et pas "Marignan en 1516 ".

Pour moi , savoir qu'en Histoires, c'était fini les leçons, j'ai tout de suite adoré...j'étais en avance sur ma génération... c'est ça mon seul génie.

 

Surtout que Marignan c'est 1515

 

1515... quand j'étais un lycéen cancre et insolent, je m'amusais à piéger mes profs d'histoire :
Msieur, Msieur que s'est-il passé en Août 1515 ? - Eh bien sur la bataille de Marignan, enfin petit ignorant ! - Mais non, Msieur la bataille de Marignan c'était en Septembre, pas en Aout.

L'IA n'invente rien, débat désormais récurrent.... Ici elle nous refait l'imagerie d'Epinal : représentation populaire naïve et idéaliste de la réalité, en moins bien ! L'horizon au milieu, pas de vraie ligne de fuite, un if au milieu du chemin....
La description originale de Giroudf est pourtant excellente, . Peut être trop ? par rapport à l'image d'origine qui nous montre non une nature préservée mais un ersatz de paysage toscan avec non une végétation luxuriante mais une immense étendue de monoculture intensive..

Tout fout le camp mon pauvre Bertrand !

 

Heureusement pas "tout", il demeure "encore " de très rares îlots préservés....
"je crois" que ceux là résisterons longtemps à cette sous culture PRAFT & TPMG
Une pensé pour certains films d'anticipations ...genre les "envahisseurs" ...

Bizarre vous avez dit bizarre ..que les retours (actuels) soient essentiellement ancrés sur l'IA
L'IA n'est qu'un nouvel outil qu'un cerveau bien "cortiqué" apprendra à " décortiquer"

 

Merci pour toutes ces réactions ; elles donnent plein d'idées et aussi du baume au coeur en cette période des "joies d'hiver" où nous enseignants sommes lessivés. A l'instar d'une IA, je me permets de citer certains passages :

C'est bien ce qui serait prévu avant deux ans, d'après le PR ; mais bon, entre ce qu'il dit et ce qu'il fait celui-là ...

C'est la prévision de Laurent Alexandre, celle d'Alexandre del Valle etc : si l'on n'y prend pas garde, il y aura les dieux, ceux qui savent, les puissants, ceux qui décident ; et puis il y aura les autres, soumis, contrôlés, les gueux ignares au revenu universel.

Il me semble qu'il existe à présent des formations pour nous, profs ; je vais me renseigner ; merci.

J'aime beaucoup cette idée. A creuser...

Décrire est-ce analyser ?

Tout est là : à quoi bon apprendre aujourd'hui ? tout est sur disque dur. A quoi bon analyser le réel ? les systèmes experts le font mieux que nous. Mais comment raisonner si l'on n'a pas préalablement des connaissances ?

Il le dit, la base de son travail c'est bien sa connaissance du cinéma (immense !). Puis il y a son intention : déambulation dans le cinéma.

La Terre a fait 31 tours sur elle-même.

Ouaip, et comme la nature a horreur du vide, ce qui fout le camp est remplacé par autre chose. Quoi ? That's the big question ...

Prompter sera-il une manière d'apprendre et de raisonner ? L'interaction homme-machine constituera-t-elle le fondement de l'émancipation ?

 

Mouais, c'était déjà bien le cas avec Internet, bien avant que l'on nous serve l'IA à toutes les sauces.
Un exemple vécu :
un ami à une décision importante à prendre au décès d'un de ses proches. Le droit des successions n'est pas le plus simple.... mais mon ami ne souhaite pas être conseillé, puisqu'il a tout trouvé et compris (enfin...) sur le Net.
Résultat : une grosse bourde que sa famille (neveux et nièces) lui reprocheront toute sa vie.

Soyons optimistes : on aura encore longtemps besoin de profs, pour nous apprendre à ... apprendre !
Et Joyeuses fêtes, avec ou sans IA.

 

Les gars ... La generative Ai et les prompts, c'est aujoud'hui l'accès grand public mais les entreprises sont déjà à la marche d'après.

Cela s'appelle l'Agentic Ai.

Le prompt est une formalisation d'un requête. mais c'est aussi bête qu'un plan d'une composition de français.
Il y a des choses plus fondamentales à enseigner aux élèves sur l'iA pour ce pas générer des classes d'âges assujettie aux grands fournisseurs informatiques.

Car ne vous y trompez pas, tout le monde travaille sur la conquête des cerveaux des gens pour de la politique ou du commerce.

 

Plus immense et mystérieux que l'Univers : le cerveau humain. Eh oui

 

Je rajoute un autre point dans un message séparé car c'est cœur de sujet :

L'EducNat ne pourra jamais se transformer à la vitesse des innovations technologiques qui arrivent. Cela va bien trop vite. Des groupes d'élèves iront individuellement plus vite que les enseignants et que leurs collègues.L' idée est donc de mettre en place un système qui égalise les connaissances sur les usages de l'iA dans un soucis d'équité/égalité cher à notre système scolaire. C'est une nouvelle façon d'enseigner avant tout

 

Je me suis demandé lequel allait réagir le 1ᵉʳ ? Charlie, tu me rassures, j'avais un doute ..

Cela me rappelle l'histoire de mecs qui créaient des guides touristiques bidon à partir de ceux existants, il parait que c'est pas si rare. Du coup, certains auteurs mettaient volontairement quelques fausses infos discrètes : bingo, l'escroc était reconnu, chacun se surveillait ainsi.

Le plus drôle , une sorte de cousin éloigné avait fait un livre sur l'astrologie sur le même principe, il n'y connaissait absolument rien...et Me Soleil sur Europe aurait cité son livre comme référence...la consécration pour lui l'escroc