Référendum

G.W Bush et ses copains ont tout à gagner à voir une Europe désunie et à voir un couple Franco-Allemand séparé. Je pense qu'il est très important de ratifier ce traité (pourquoi être passé par un referendum d'ailleurs... vu le climat politico-social ambiant ? ) car si le "non" passe la France, l'Europe sortiraient bien affaiblies de cette campagne. Pour refaire un nouveau traité, il faudrait bien prendre en compte les arguments du non. Plutôt celui du P.C ? (qui se sert de cette campagne pour exister avant 2007) Plutôt celui des Trotskistes ? (qui utilisent leur bonnes méthodes pour se faire une place dans le paysage politique tout en refusant les responsabilités) Plutôt Fabius ? (qui prend le risque d'utiliser son parti à contre-courant pour se faire une place en 2007) Plutôt Emmanuelli et Mélanchon ? (Qui cherchent à faire un pustch au P.S) Plutôt Le Pen ? (très discrêt il faut l'avouer ces derniers temps pour ne pas diaboliser le "Non" et ainsi ressortir de l'ombre le 30 Mai après la défaite du "Oui" comme un certain 21 Avril...) Plutôt Devillier ? (qui souhaite une Europe comme au lendemain de l'invasion de l'Alsace et de la Lorainne par la Prusse en 1870 ! )...

Si le "Non" passe, heureusement que Marie George Buffet sera présidente de la République en 2007 pour renégocier un traiter convenable.

A+

 

Alors là ... "je ?! " dis .... Bravo ..GLOBAL

: Electoralisme, Clientélisme, Corporatismes de tous poils ...!!!

mis en forme ..
Bertrand

 

Parceque J. Chirac est spécialiste de ce genre de gaffe, la dissolution, ça vous rappelle quelque chose?
Bertrand,
j'ai bien ton "analyse de polititiens".
Philippe

 

NON

Les défendeurs du oui, iront expliquer aux petits exploitant qu'il faudra encore se serrer la ceinture.
Je suis allé passer quelque semaines dans les pyrénnées et j'ai discuté avec de petit fabriquant de "fromage". Certains ont du fermer, car les règles sanitaires imposé par Bruxelles, sont irréalisable, financièrement, pour eux.

Par effet de vase communiquant, ce sont donc les grosses sociètés qui récupère les nouvelles part de marchés.

J'ai entendu ce matin que la première cause de décé chez les agriculteurs été le suicide. Y a pas un problème?

L' autre jour un ex PDG invités chez Laurent Ruquier à dit une phrase qui est passée inaperçu dans le brouhaha de l'émission.
"Je cumule 230.000 euro/an avec mes différentes retraites"
Combien de retraite les grand Fonctionnaires de l'état français peuvent il cumuler ? Je serais curieux de savoir combien la France compte de Grand fonctionnaire avec autant de retraite.
Enfin bref.

Pour en revenir à la Constitution, quelqu'un sité une maison comme exemple je prendrais le même.

Avant de commencer les travaux dans les autres pièces, il faudrait s'assurer que tout soit cilne dans les autres. NON ?

Pour moi l'Europe fait des travaux tout azimut. Ca risque de merder grave.

 

Encore une fois, les partisans du non reprochent à la constitution les défauts de l'Europe d'aujourd'hui. Si la constitution passe, c'est une plus grande puissance démocratique, la fin (ou tout du moins l'affaiblissement) de l'Europe technocratique (donc de Bruxelles), au profit d'une Europe politique (parlementaires, donc élus). Ainsi les petits exploitants pourront choisir de voter contre ceux qui voudraient les faire se serrer la ceinture. Avec le Non, en plus de perdre sans doute des subventions, ils resteraient contraints aux lois bruxelloises.

En espérant répondre à ta question...

 

Re: NON

les producteurs de fromages en Corse ont le même soucis !

interdiction d'expoter leurs produits hors France

l'interdiction vient des consignes d'hygiene des règlementations européennes.

pas facile tout ça.

Chirac ne me convint pas
mais De villiers et lepen non plus (d'ailleurs ils ne m'ont jamais convaincu en politique nationale !!!)

ça me chier ce référendum en fait

on essaye (les médias ) de dire que les partisans du NON sont de gauche et ceux du OUI sont de droite.

ça me dégoute, et je me dis qu'on a beau critiquer les politiques sur leur démagogie, les journalistes sont parfois pire !

 

thor12,
Le problème des retraites des fonctionnaires français n'a rien à voir avec l'Europe.
Philippe

 

Tu te trompes

Tout est lié. Même si ces deux maillons ne sont pas cote à cote, ils font partie de la même chaine.
Connais tu l'effet papillon ?Si non; alors je t'explique.
Des scientifiques affirment qu'un batement d'aile d'un papillon en amérique du sud peux avoir une influence climatique à l'autre bout de la terre.

Je croix que dans tous les pays Européen, il y a une constante qui est évidente pour ceux qui gardent les yeux et les oreilles ouvertes. Ceci concerne plus particulièrement l'Angleterre la France l'Allemagne pour les autres pays de l'europe je ne les connais pas assez. A force de penser au chacun pour soi, on finit par ne plus regarder les autres. Le capitalisme est entrain de créer un lit de population de plus en plus pauvre. Et que se passe t'il dans ces cas là ?

L'Itempérence de notre socièté de consommation a vu l'Orgueil de nos élites se confondre dans l'Avarice et du même coup satisfaire la Paresse de certaines classes sociales.
Mais l'histoire nous rapelle à l'ordre à chaque fois.

Car, dans ce cas,l'Envie fait bouillir l'Orgueil de certains hommes, qui seront manipuler les foules et faire monter en eux la Colère. Ces hommes, laissaient sur le côté, n'auront à ce moment là, que des pensés Impures.
Plus rien ne leur semblera immoral.

Pour certain, je vais peut- être passer pour un extrémiste mais ce n'est pas grave. Analysez les événements de l'ex Yougoslavie. Forcer les peuples à s'unir, alors que chacun rève de liberté cela entraine forcément du séparatisme, dans l'esprit des gens, un jour ou l'autre.


************************************
Voici un raccourci que j ai créé pour télécharger plus facilement la vidéo dont j ai parlé.

Les explications sont trés claire. Le seul bemol c'est que cette video date un peu, quelques mois, donc certains articles non pas les meme numéro mais le contenu y est. Pour ma part j' ai recherche avec des mots clé dans le document original.


Elle fait 91 mo et elle dure 54 minutes

http://s31.yousendit.com/d.aspx?id=...W2T0AQ96FV3KCLG

Merci au forum de pcastuces pour m'avoir aiguillé pour cette manip

Bon film.



Hervé

 

Hervé,

ton lien ne fonctionne pas !

Cela dit, comme vpphil, j'ai du mal à comprendre la lien entre l'europe et le soit disant problème de retraite que tu mentionnes ! Et franchement, je n'ai aucun problème à savoir qu'un ancien haut fonctionnaire touche une retraite très confortable à partir du moment où il a fait le travail qu'il était censé faire !

Daniel

 

le retour…

J'ai quelque difficulté à suivre le raisonnement allégorique de thor12, mais deux des points qu'il évoque me font sortir de ma réserve (Hugh).

1.

Ce fameux (fumeux !) "effet papillon" appartient à la mythologie scientifique au même titre que la baignoire d' Archimède, la pomme de Newton, le chat de Schrödinger, etc… Cette expression qui n'est peut-être même pas de René Thom a été utilisée (en 1977, je crois) pour illustrer en vulgarisation la "Théorie des catstrophes" qui à l'origine est géométrique mais trouve, comme de nombreuses théories mathématiques, des applications scientifiques diverses ( biologie, géologie … psychologie).
Il y est question de l "influence de perturbations infinitésimales sur l' équilibre d'un système"…
Selon la théorie de R. Thom, il suffit d'analyser les situations de conflit où il existe une possibilité de "décisions" différentes.… Marrant !

2.

On ne sort pas des arguments à double tranchant : pour le NON, on force les peuples à s'unir, pour le OUI, cette constitution leur garantit l'union libre !

Pour le NON, c'est, oui cette constitution est un carcan, d'où une litanie de TOUCHE PAS À MON (ou MES);
pour le OUI, c'est, non cette constitution NE TOUCHE PAS À NOTRE (ou NOS):
(dans le désordre comme l'inventaire de Prévert)
- Indépendance Nationale,
- Droit de Chasse,
- Diplômes,
- Boulot,
- Protectionnisme,
- Laïcité,
- Retraites,
- Services Publics,
- Social,
- Droits de la Femme,
- Exception Culturelle,
- Et-cetera.

Et, exception faite de "moins l'infini à JMLP" ainsi que de "OB - AL à plus l'infini", on n'a affaire qu' à des européens convaincus ( il n'est même pas certain que les bornes citées soient ou non exclues - ceux qui seraient génés par les + ou -, n' ont qu' à multiplier par "e puissance i.pi").

Pour être un peu sérieux, vouloir que tous les européens choisissent une "Europe à la française" ( protection sociale, "non"américanisme …), c'est se bercer dans une douce utopie qui ne serait pas plus réalisable qu'une "Europe à l' anglaise" (pas ou peu de chômage, "pro"américanisme…) ou à n'importe quelle sauce imposant les "avantages" d'un seul système national à (au moins) 25 peuples.

 

Tu te contredis, si l'on emploie le même modèle que tel ou tel pays, c'est bien qu'on le regarde au moins un peu.

Là on tombe carrément dans le n'importe quoi.

Non non, juste un illuminé (je plaisante)... Je crois que tu hallucine juste un peu...

 

Information

Je vous signale, pour ceux qui ne le savent pas:

Le parlement européen n'a aucun pouvoir. SEULE la Comission Européenne le possède.

Le parlement ne peut même dissoudre cette Comission.
Ces toujours la commission qui propose les lois.
Ces le parlement qui appui sur les boutons OUI, NON, ABSTENTION

Même si les Etat Unis ne sont loin d'être parfaite : Le congrès Américain, lui, peut déstituer le Président.

Petite analyse du vote Espagnol :
Comment déguiser un NON en un super OUI ?



OUI à 76,73 % SUPER !! celui-ci a été encensé par la presse Française ( Les nouveaux inquisiteurs des temps modernes)

76,73% Oui 17,24% Non 6,03% Blanc

Ceci ne concerne que les suffrages exprimés.

Maintenant comment faire dire autre chose aux chiffres ?

Taux d’abstention de 57,68% : donc 100 - 57,68 = 42,32 % ( population ayant réellement voté).

Analyse: 76,73% de Oui, mais un oui des 42,32% ayant voté . Donc le oui représente en réalité 32,47 % de la population totale inscrite Espagnole. On ne peut pas ,dans ce cas ,affirmer que c'est un oui NET qui l'a emporté.

Voyez vous ,on fait dire ce que l'on veut aux chiffres.

 

Thor12,

Avec des raisonnements comme celui-ci on va finir par croire que l'UMP ne s'est pas pris une déculotée aux dernière élections régionales !

Le problème des chiffres est que l'on peut facilement leur faire dire des idioties. Dans le cas du referundum espagnol, j'ai du mal à comprendre comment tu peux préjuger des idées des personnes n'ayant pas exprimé leur opinion !

Daniel

 

Hep, Monsieur le Professeur,
d'abord, respectez nous SVP.

 

8358874ous vous rendez compte que 8 358 874 inscrits sur les liste électorales en France n'ont pas voté le 5 mai 2002? Je suis sur qu'ils auraient voté Le Pen.... :lol:

82%? 20% d'abstention tout de même, pas si écrasant que ça Chirac en 2002.... re:lol:

il y a des fois où il faut adopter un comportement rationel thor12....