[VotreAvis] Super 8

Bonsoir à tous et toutes,

Je cherche dans un premier temps à acquérir une caméra super 8 sonore (pro tant qu'a faire,ou au mois quelque chose qui y ressemble).
Après quelque jours de surf sur différents site, j'ai repéré différents modèle qui me botte bien.

-Canon 1014 XL-S
-Canon 814 XL-S
-Beaulieu 6008 S
-Beaulieu 4008 ZM 2
-Beaulieu 4008 ZM 4

Je recherche une caméra fiable et de bonne facture,et surtout qu'y sois facilement exploitable en cette année 2010 (accus ,pellicules vierge,tirage...) difficile pour moi de juger sur des photos et en plus je suis complètement novice dans la prise de vu.Je suis donc preneur de toutes vos remarques ,conseils et avis.

Combien ça vaut réellement (ordre de prix pour un matériel en bon état de fonctionnement).

Dans un deuxième temps ou en parallèle j'aimerai bien me bidouiller un petit télécinéma pour pouvoir récupérer mes prises de vu sur mon pc.J'ai vu pas mal d'entre vous qui y sont arriver et je pense aussi en être capable si je suis bien éclairer.

De ce côté là je n'ai pas encore trop chercher, j'attends avec impatience vos conseils sur le choix du matériels et vos remarques.

 

je suis surpris

Le super8 qui était bien dans les années 70 (j'ai filmé en super8 durant 20 ans) est maintenant totalement dépassé avec la vidéo HD.

Même si vous trouvez une caméra super8 sonore (pro dans ce format, sauf erreur ça n'ajamais existé, vous confondez avec le 16mm), je crois que vous ne trouverez plus de pellicule pour la charger, surtout en sonore.

Ensuite vous aurez le pb du projecteur qui lui devra aussi être sonore !!!

Voilà mon avis. Le super8 est devenu une pièce de musée et comme le 8mm, ces deux formats ne furent jamais de bons exemples de qualité d'images, seul leur prix par rapport au 16mm avait de l'intérêt pour les amateurs (ce qui se nommait le cinéma amateur).

 

encore un mot

J'allais oublier la colleuse : pour monter un film de super8, il faut une colleuse (marguet par exemple)... Et pour le super 8 il y a eu des colleuses à scotch.... J'ai deux marguets à colle dont une 8 et super8 et une colleuse à scotch super8 mais plus de scotchs... qui sont introuvables !!!

 

Pour ma part, je choisirais une Beaulieu 4008 ZM2, pour plusieurs raisons : objectif de très bonne qualité, optiques interchangeables (monture C), tous les réglages sont manuels, large plage de vitesses pour ralentis/accélérés, fiabilité mécanique, etc...

Seul gros problème, les accus d'origine sont forcément HS, mais il y a plusieurs solutions. Autre problème possible, la cellule.

Autre point, la pellicule sonore n'étant plus fabriquée depuis bien longtemps, il est inutile d'avoir une caméra sonore. Il faudra enregistrer le son séparemment , ce qui pose d'autres problèmes (bruit de la caméra, synchronisation...)
Il est cependant encore possible (il me semble) de faire pister la pellicule après développement.

Se procurer de la pellicule et des fournitures est très facile, il y a pas mal de sites, et pour le développement plusieurs labos en Europe ont très bonne réputation.
De plus depuis quelques années il y a un choix assez vaste de pellicule, noir et blanc, négatives et inversibles.

Pour ce qui est du prix, je n'ai pas vraiment d'idée mais cela représente un certain investissement si l'on compte la caméra plus toutes les petites fournitures indispensables pour bien commencer.

Pour le télécinéma, il y a sur ce forum des spécialistes et des discussions de plusieurs dizaines de pages, une mine d'or.

 

Ca fait plaisir de voir de nouvelles personnes s'intéresser au Super 8 surtout à l'époque de la HD qui, comme l'a dit delrama, offre une qualité d'image bien au delà du Super 8 ... mais là n'est pas la question.

Premier point : super 8 et son.
Comme l'a dit Gummo, les pellicules sonores ne sont plus produites (et donc vendues) depuis bien des années déjà. Du coup il faut forcément enregistrer le son séparément sur un autre support (cassette, mini-disc, enregistreur CF...).
Ceci implique plusieurs choses (entre autres) :
1- plus de matériel, donc plus d'achats (attention budget)
2- un truc en plus à gérer sur le tournage, pas évident si on est seul
3- minimiser le bruit de la caméra qui risque de "polluer" l'enregistrement sonore
4- une synchro son parfaite

Côté matériel on trouve de tout à tout les prix mais une solution fiable semble un enregistreur sur carte CF type Zoom H4. A celà on pourra rajouter un (ou deux) micros suivant le type de tournage ...
Côté organisation sur le tournage il vaut mieux bien s'entourer ou alors être très méthodique.
Pour le bruit de la caméra il faudra éventuellement avoir recours à une housse "anti-bruit" (nommée Blimp) qui réduira le bruit sans pour autant le couper entièrement. Ce type de housse est très dur à trouver surtout pour des caméras grand public.
Pour la synchro son, il faut savoir que le super 8 était prévu à l'origine pour tourner en 18 images par secondes (fps / frame per seconds). Avec le temps les caméras ont proposé un mode 24 fps qui rend l'image plus fluide mais surtout plus facile à synchroniser avec le son.
Pour finir, les caméras S8 restent un peu "archaïques" ; on filme en théorie à 18 ou 24 fps mais dans les faits rien n'est parfait la vitesse n'est pas très stable. Du coup si le but est de faire un film parlant il faut avoir recours à des caméra "quartzées" sur lesquelles le moteur tourne à vitesse parfaitement constante.

A coeur vaillant rien d'impossible, on peut très bien faire un truc correct à 18 fps sur une caméra non quartzée ... simple histoire de temps passé au montage, mais le 24 fps avec une caméra quartzée armée d'un blimp avec un bon opérateur au son là t'es au top.

Second point : le choix de la caméra
La canon 1014 et les Beaulieu sont de bonnes caméras plutôt réputées ... et comme tout ce qui est réputé, c'est pas facile à trouver et c'est rarement donné.

J'avais moi-même retenu ces références lors de ma recherche. Toutefois, pour débuter et avant de craquer le portefeuille (voir la suite) il vaut peut-être mieux trouver une caméra un peu basique à pas cher.

Je vais parler de mon expérience ...

Avant de rechercher une machine de guerre, j'ai hérité d'une caméra S8 Yashica Sound 50 XL (volumineuse et très lourde) qui m'a permis de tourner ma première cartouche. J'ai accroché mais je n'étais pas encore sur. Là, une superbe occasion s'est offerte, une Canon 514XL super compacte à 10 euros. J'ai ainsi pu tourner quelques cartouches supplémentaires et voir que OUI, le Super 8 correspondait à mes projets.Je suis alors parti en chasse d'une caméra correspondant à mes attentes techniques.

Le fait d'utiliser des caméras plus basiques te font plus réfléchir sur comment fonctionne le Super 8, de quoi tu as réellement besoin, qu'est-ce qu'il te manque comme "option" sur ta caméra ... Pour moi, commencer petit c'est une bonne école.

Si tu es réellement pressé, prends tout de même le temps de voir ce que tu souhaites faire (tourner en faibles lumières ? faire des ralentis ? des sur-impressions ? tourner en lumière artificielle / du jour ? sous l'eau ? dans les airs ? ...) et vois ce que ça implique techniquement (compacité de la caméra, modularité, évolutivité, possibilités ISO ...).

Dernier point : Budget
Acheter une caméra, c'est bien ... mais c'est pas tout.

Côté caméra, suivant l'état et ce que tu cherches, tu trouveras des trucs fonctionnels de 50 et 5000 euros. En gros pour une 1014 faut compter (de mémoire) près de 250 euros voire plus car elle est très courue. Idem pour les Beaulieu qui se trouvent aux alentours de 700 euros à l'heure actuelle.
Un conseil : ne soit pas pressé, cherche par tous les moyens y compris les vide-grenier ou bourse photo/ciné. Va dans les magasins photo qui vendent de l'occasion (rue Beaumarchais à Paris par exemple ...) parle avec les gars et ils sauront te trouver un fond de tiroir. Dans la mesure du possible, essaye le materiel pour vérifier qu'il fonctionne bien. Apprend à connaître le matériel avant de l'avoir en main pour vérifier les points critiques.

Mon expérience là encore. J'ai acheté 2 Eumig Nautica par Ebay, les deux annoncées en bon état ; deux déceptions car le PMA (lentille grand angle) était rayé sur les deux ... Par contre j'ai trouvé une 4008 ZMII chez un particulier (Leboncoin) pour 600 ou 700 euros état nickel sauf l'accus qui était naze (normal après 30 ans...). Dernier exemple, j'ai trouvé une Beaulieu 4008 à 90 euros chez un revendeur photo ... j'en ai eu pour 500 ou 600 euros de révision en Suède.

Bon, une fois la caméra achetée, c'est le début des emmerdes. Il faut choisir et trouver les bandes qui te conviennent (sensibilité acceptée par ta caméra, couleur ou noir et banc ...). Les magasins en ligne sont les seules solutions aujourd'hui sauf si tu es à Lille. Perso j'achète en Allemagne mais tu trouveras aussi en France, Hollande ou Angleterre.
Pour info, une cartouche te coute environ 34 euros avec développement ... et ne dure que 3 minute 30 secondes à 18 fps. Ca commence à chiffrer suivant la durée du projet.

Côté téléciné, tu trouveras de bonnes formules en France pour un euro le mètre environ (1 cartouche = 15 mètres), sinon il faudra bidouiller par toi-même mais celà implique d'avoir pas mal de temps à y consacrer pour un résultat parfois décevant.

Oui mais en fait ...
Tu l'auras compris, tourner en S8 devient vite une galère ... mais regarder ses images projetées sur le mur du salon après 15 jours d'attente de retour de développement, quel plaisir !
Attention toutefois, prend bien soin de voir quelle est la finalité de tes films. Si c'est pour faire une vidéo pour le web, oubie de suite : le public est habitué à une image lisse et nette et la tendance HD ne fait que pousser en ce sens.

Y'aurait des tonnes de conseils à donner du genre "pense aussi au format" : le super 8 est en 4:3 et tous les écrans modernes sont en 16:9, il faut donc arbitrer entre recadrer ton image et perdre en "définition" ou faire un joli pillar-box.
Bref, c'est pas les questions qui manquent ...

Un petit détail pour finir : j'ignore si tu fais de la photo mais ça peut aider. Et quand je parle de photo, je parle de photo argentique car les problématiques liées à l'image sont les même en photo argentique qu'en Super8 (ou 16mm, 35mm, etc). Là encore, si tu es habitué à te laisser guider par le mode auto de ton appareil numérique, le film argentique n'est peut-être pas fait pour toi.

 

Merci à tous pour vos remarques,
je suis bien conscient qu' en 2010 tout cela est complètement dépasser, mais justement il faut essayer de faire perdurer.(bien que si j'avais budget illimité je ne me tournerais par vers ceci)
Je suis un grand passionné de l'image et du son, je travail comme opérateur de projection dans l'exploitation et j'aimerai bien me tourner maintenant vers la prise de vu.
Pas vraiment de véritable projet défini pour l'instant.Juste envie d'apprendre.
J'aime bien le côté rétro et amateur que donne le super 8.Je trouve aussi que cela peut être intéressant d'intégrer des séquences filmé à l'ancienne dans des films tourné en HD. bref...

Bon la pellicule sonore n'existant plus,je me pose la question suivante:
Est -il possible de prendre le son quand même avec la caméra (1014xls) et de le renvoyé vers un équipement d'enregistrement sonore.
Cela me permettrait de me simplifier le boulot à la prise pour la synchronisation.
Existe t'il une sortie sur la 1014 qui permettrait cela.

 

Encore un avertissement niveau budget. Si tu as fait le compte, on est proche de 15 euros la minute au final. Tu amortis donc un camescope à 1500 euros en 1h40 de tournage. Au final si tu tournes beaucoup, un camescope HDV revient à BEAUCOUP moins cher que le S8.

Cela étant dit, j'ai un camescope DV qui n'a pas tourné depuis belle lurette alors que ma Beaulieu est sortie récemment

Pour revenir à ta question.

La 1014 XLS a juste un micro que tu branches sur un boitier à l'arrière de la caméra (comme sur les camescopes pros avec leurs entrées XLR).

Du coup, rien ne t'empêche de brancher ce micro directement à un enregistreur externe.
L'opération ne t'apportera franchement pas grand chose à part que le micro sera solidaire de la caméra.
Note que le micro d'époque n'était pas terrible, et la qualité du son n'étant qu'à la hauteur du micro ...
De plus, même en utilisant le micro d'origine, branché à un enregistreur externe, il faudra refaire la synchro (et donc penser au clap de début avant de tourner) lors du montage.

Je te conseillerai plutôt d'utiliser un enregistreur moderne avec un micro fixé à la caméra grâce au socle type flash photo (un peu plus long). Un micro "suspendu" type Rode Video Mic devrait limiter les bruits mécaniques dus aux vibrations.
Reste à gérer le bruit de la caméra et ça ... c'est encore une sacrée paire de manches.

Plus d'infos sur la 1014XLS ici

 

Si tu es un lève tôt --> vides greniers
J'ai trouvé deux 2008, une 4008, une 5008 chacune pour moins de 15 euros.
J'ai raté de quelques secondes une R16 (pas la voiture ), avec ses oreilles de Mickey . Partie à 80 euros
Elles ne tournent pas, elles sont toutes utilisées en déco. Je les trouve trop belles
Mon rêve actuel de vide grenier, un Nagra. J'en ai aussi raté un de peu à 40 euros...
mafach

 

Coucou,
Moi avoir oreilles qui sifflent !
Moi avoir R-16 (sans oreilles) avec Angénieux 12/120 et une 5008 avec anamorphoseur Isco 54. La 6008 était partie dans un cambriolage.
Et en son portable, un Nagra III, un Nagra IV-2 et un Stellavox SP-6...+ un Zoom H-2...
Et trois micros Lem DO-21 (dont un don de Homero qui me sert en HF) et un Senheiser MD-21.
La première fois que j'ai vu un Nagra, c'était en 1965 (j'avais 15 ans) dans un car de reportage de RMC, avec des Ampex en fixe.
Souvenirs, souvenirs...
Michel...