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Protection du SSD contre la défragmentation.

Discussion dans 'Informatique et vidéo' créé par AQW333, 13 Décembre 2015.

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  1. AQW333

    So

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    Bonjour,
    Dans ma configuration , la planification défragmentation est rester active puisque dans la planification, les 2 SSD sont bien spécifiés " Ne jamais exécuté "...mais en même temps il est indiqué en bas de la planification "seul les disques pouvant être défragmentés sont affichés " (ce qui veut dire techniquement défragmentables et non
    que le système les protégé définitivement comme je croyais naïvement avant ma mésaventure)

    Voulant partitionner un DD, j'ai suivi les recommandations , defragmentation en passant par propriété du DD choisi et en fait on retombe sur la fenêtre de planification avec tous les disques affichés (dont les SSD " ne jamais exécuter) ."..j'ai lancé la défrag...et bingo il a commencé à défragmenté le SSD pensant que W7 ne défragmentait pas les SSD ?? Stoppé tout de suite.

    Question: :
    1° Le "ne jamais exécuter" protége-t-il vraiment de la planification... ?: ou c'est mon intervention manuel qui
    a outrepassé la restriction "ne jamais exécuter " car dans choisir les disque à planifier pour la défrag,, là oui , les SSD n’apparaissent pas
    2° le SSD qui a subit un tout début de dé-fragmentation, reste en l’état de début de défrag. remplaçant ainsi la notification " ne pas exécuter "....la planification ne risque -telle pas de terminer la tâche débuté sur le 1er SSD ?

    Bref je suis obligé de tout désactivé par précaution ?.

    Merci à ceux qui savent ...
     
  2. giroudf

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    on ne desactive pas un SSD parce que ca sert a rien au niveau de la performance et que ca l'use sans raison.
    entre un SSD non fragmente et serieusement fragmente, il y a moins de 10% de perte de performance en lecture.
    neamoins sur une SSD standard qui utilise des groupe de cellules, plutot que des cellules separee, la fragmentation reste un probleme.
    si en effet sur une groupe de plusieurs cellules on a besoin d'en mettre a jour une seule, on doit quand meme lire les autres , pour les reecrire.
    meme principe quand on efface.
    quand on efface quelque chose sur un SSD, on efface pas la cellule, on la marque comm "a effacer", ce qui va plus vite.
    le probleme, c'est qu'il peut s'accumuler un nombre consequent de cellule a effacer, d'ou le TRIM.
    Sur certains SSD (les kingston entre autre) il y a un processus de recuperation (TRIM) qui a lieu automatiquement.
    Si il n'est pas integre au SSD, windows peut le faire.
    donc faire un defrag sur un SDD peut s'averer etre une bonne idee, parce qu'il permet de resoudre le probleme de la fragmentation et du TRIM
    en un seul passage.
    Il faut le faire evidemment tres occasionellement, donc ne pas laisser windows en mode defrag automatique.
     
  3. cournonsec

    So

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    Bonjour,
    pourquoi n'utilises-tu pas un logiciel spécialisé comme DiskDefrag.exe (gratuit) qui est plus rapide et plus agréable que celui de Windows ? Il permet en outre de choisir exclusivement le disque à défragmenter et de l'optimiser.
     
  4. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
    So

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    on le trouve là : Disk Defrag - Best Free Defrag Software For Your Hard Drive
    C'est un utilitaire que je recommande fortement, bien plus efficace que celui de Windows, sur les disques HDD classiques, car il retasse correctement les espace vides.
    La version payante propose en plus une défragmentation "intelligente" des SSD qui ne fait que le stric nécéssaire, sans risque d'usure prématurée.

    Il faut analyser la fragmentation du SSD, et si certains fichiers comportent un nombre de fragments très élevé (on trouve certains fichiers de Windows avec plus de 1000 fragments !) il peut alors être intéressant de les défragmenter.

    Olivier
     
  5. AQW333

    So

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    OK; merci pour les infos...persuadé qu'il ne fallait jamais défragmenté le SSD...c'est pas aussi simple
    Bon a l'avenir on passera par Disk Defrag ...
    :good:
     
  6. giroudf

    So

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    le plus gros probleme avec les ecritures, c'est qu'elle ont tendance a se faire toujours au meme endroit.
    par exemple, chaque fois qu'on accede un fichier, windows met a jours la date d'acces.
    (Sur XP il etait ON, sur win7, je crois qu'il est OFF par defaut)
    ca se fait dans des tables qui sont deja tres sollicitee, le pagefile de windows idem et les fichiers LOG.
    donc si on veut vraiment faire qque chose pour son SSD, c'est d'installer un SSD "perdu d'avance" ou on y met les pagefile, les fichiers temporaires etc.., comme ca sur le disque de ton OS, il ne se passe plus grand chose.
    L'avantage est aussi que lors d'un backup, tu as moins a sauver.
    Perso, j'essaie toujours d'avoir 3 SSD, un pour l'OS, un pour les temp, un pour les data (tu peux bouger les profiles utilisateurs sur un autre disque que celui de l'OS).
    Ca permet aussi d'utiliser des SSD plus petis et moins chers.
     
  7. AQW333

    So

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    Ok Disk defrag ...super agressif il ajoute un évaluateur du PC pour te vendre un truc en plus...car évidemment il trouve plein de petits pb à soigner d'urgence ..sur un PC neuf ..!?

    Oui giroudf...toi tu prônes cette solution alors qu'Olivier "dans le même esprit " parle de partition du SSD aussi pour le backup plus rapide notament et donc privilégiant un grand SSD partitionné par ex.

    Ce que j'ai fait pour "isoler" le SSD systeme (2 SSD de 500 et 2 DD 1 et 2 To et 32 Go);
    Désactiver Prefetch etc
    Déplacer fichier d"échanges sur DD ( j'ai beaucoup de ram)
    Désactiver l'indexation des SSD
    Mis les fichiers temporaires sur une partition de DD
    Mis les dossiers utilisateurs (sur C normalement comme téléchargement, bibliotheque (musique, docum etc) bureau ...) sur DD aussi même partition

    Par contre : Par contre pas compris pour les fichiers traces (logs), les fichiers Plugin tierces partie, préférence utilisateur adobe et option d'export personnalisé ..normalement automatiquement sur disque C aussi comme décrit par Olivier ,Je ne sais pas s'il faut en faire qq chose pour l'optimalisation sachant qu'il y a 2 aspects 1° la durabilité SSD (peut d'écriture et réécriture ), 2° la vitesse avec Adobe.

    Bref s'il y a des précisions à apporter je suis preneur...:idea:

    Merci ;-)
     
  8. giroudf

    So

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    oui, faut quand meme pas exager, je crois que la tu as fait l'essentiel...si tu as beaucoup de ram, tu peux carrement supprimer le pagefile.
    (moi, avec 32 gig de ram , je m'en passe.)
    par contre si tu cherches la performance, il faut separer les fichiers temporaires system (qui sont en general petits) et les fichiers temporaires application (qui sont en general gros). Perso ce qui doit aller vite, je le mets dans un SSD (je change le chemin par defaut des temp du system et de de l'utilisateur sur le ssd dans d:\temp par expl), et aussi celui d'internet explorer.
    dans les applications, en general il y a une entree dans les preferences pour indiquer l'emplacement des fichiers tempo) et ca tu peux le faire sur un gros disque de 1 tera par exemple.
    concernant les partitions d'un SSD, je trouve ca inutile vu que c'est le meme chemin (connecteur sata, processeur sur le SSD) donc je vois pas l'interet..
    surtout que de nos jours une bonne carte mere vient avec 6 connecteurs sata, voir deux controlleurs SATA, donc autant les utiliser, plutot que de saturer a mort un port sata et d'en avoir 5 qui roupillent.
     
  9. AQW333

    So

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    Merci pour ton éclairage giroudf...:good:
    Oui un petit SSD supplémentaire bonne option
     
  10. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
    So

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    Ce qui n'est pas mon cas, je n'en ai que 4, et avec 8 disques en ligne, dur dur. (heureusement encore des ports IDE)
    J'ai déjà donné plusieurs raisons pour partitionner un SSD :
    - nombre de ports Sata disponibles
    - séparation du Système et des Applications (facilite la sauvegarde et la restauration, moins de 8mn pour chaque partition)
    - utilisation de l'espace disponible sur un SSD trop gros pour seulement système + applications.
    - un SSD de grande capacité est en général moins cher que plusieurs petits

    Mais je suis bien d'accord, si on en a la possibilité, il veut mieux séparer tout cela sur des SSD différents pour bénéficier du parallélisme sur les contrôleurs.

    Olivier
     
  11. GastonHD

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    Bonsoir, ;-)


    Défragmentation

    Pour les SSD récents gérant le TRIM, cela ne sert à rien de défragmenter un SSD, au contraire si une défragmentation est effectuée sur le SSD, dans le cas où l'utilitaire n'utilise pas les mêmes algorithmes (TRIM et Garbage Collection) que ceux du contrôleur du SSD, une nouvelle réorganisation sera effectuée par le contrôleur.

    SSD FAQs | SSD Samsung

    "La défragmentation peut-elle améliorer les performances de mon disque Samsung SSD ?
    Non, les lecteurs SSD n'ont pas besoin d'être défragmentés
    car ils n'utilisent pas de pièces mobiles et peuvent accéder à n'importe quel emplacement du disque avec la même rapidité.
    Désactivez les utilitaires de défragmentation sur votre ordinateur, car ils ne pourront que diminuer les performances de votre SSD.
    Consultez la section Optimisation du système d’exploitation de Samsung SSD Magician pour savoir comment procéder. "


    "Que signifie TRIM ?
    TRIM est une commande qui permet au système d'exploitation d'avertir le SSD lorsque des données sont signalées comme pouvant être effacées ou ne sont plus valides.
    TRIM optimise l'efficacité de Garbage Collection en préparant les données non valides en vue de leur suppression.
    Lorsque le système d'exploitation « supprime » des données, celles-ci ne sont en fait déplacées nulle part.
    Leur emplacement est simplement signalé comme un « espace libre » qui peut être utilisé ultérieurement.
    Par défaut, le système d'exploitation n'indique pas au SSD quelles données ont été supprimées.
    TRIM permet au système d'exploitation d'indiquer au SSD quelles données ne sont plus valides, permettant ainsi au SSD d'ignorer les données non valides lors de l'opération Garbage Collection. "


    "Qu'est-ce que Garbage Collection ?
    Par conséquent, les données sont éparpillées au hasard sur l'ensemble du SSD. Garbage Collection examine attentivement les trous de données pour remédier à ce problème en collectant les données valides, puis en les rassemblant avec soin. "




    Formatage rapide

    Le formatage rapide ou la suppression d'un fichier ou d'un dossier revient exactement au même sur les systèmes gérant la commande TRIM.
    Certains SSD possèdent un commande TRIM exploitable même en cas d'utilisation du SSD avec un OS ne le gérant pas.


    Fichier d'échange

    Contrairement à ce que l'on entend souvent, pour les SSD la taille préconisée pour le fichier d'échange n'est pas l'équivalent de la taille de la Ram ou un fois et demi comme cela était préconisé pour les disques durs classiques.

    En fonction de la taille de la Ram, les fabricants et spécialistes préconisent de la réduire à 1 Go / 2 Go pour 4 Go de Ram -> Materiel.net
    Guide d'achat SSD, l'optimisation d'un SSD


    ou de la réduire entre 200 Mo /512 Mo à 1 Go comme conseillé ici :

    mémoire virtuelle - Microsoft Community

    SSD FAQs | SSD Samsung

    http://www.samsung.com/global/busin.../downloads/document/04_Understanding_SSDs.pdf


    Sur les SSD récents il n'est pas utile de déplacer le fichier d'échange sur un disque dur classique par exemple, les bons SSD sont prévus pour réaliser 40 Go d'opération d'écriture par jour.
    Le tout est de bien calibrer la taille du SSD en fonction du besoin (SSD Système, SSD Data...)



    Partitionnement


    Le partitionnement n'apporte rien au niveau performances, en revanche cela peut devenir un problème lorsque la ou les partitions sont bien remplies, les performances chutent fortement et l'usure peut augmenter prématurément Cf. les résultat obtenus par Agdimage ;-) avec un partition très remplie dans un autre fil (lien à ajouter).


    Optimisation Premiere Pro :

    Des exemples d'organisation "génériques" du sous-système disque/stockage en fonction du nombres d'unités physiques sont donnés ici :

    Disk Setup

    Mais ce type de test correspond à des montages très complexes et ne sont pas représentatifs des résultats que l'on peut obtenir pour des montages "simples", l'écart des performances de l'accélération GPU Cuda est moins important.

    L'organisation optimale peut varier et va dépendre du type de montage.

    Le nombre de Coeurs Cuda n'est pas non plus le seul critère pour les performances d'encodage ou de prévisualisation de la Timeline. Même avec 384 coeurs Cuda (par ex. une GTX 560 Ti) on peut obtenir des performances très honorables avec seulement 2 SSD pour un montage simple UHD, si le reste de la configuration est optimisé, les résultats peuvent dépasser les configurations comportant des GPU avec beaucoup plus de coeurs Cuda (512)
    Cf. fil concernant Premiere Pro CS6.05 avec benchmark UHD /4K avec André :hello:et Ogt. (lien à ajouter)

    :jap:

    Gaston
     
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