[Problème] forme d'onde de la bande son

Bonjour à tous.
Merci à ST KRO et TOTAL NEWBIE de toutes leurs explications, mais franchement je décroche pour n'avoir pas les bases nécessaires à la compréhension de leurs explications.
Peuvent-ils nous orienter vers quelque littérature qui nous permettrait, en tout cas à moi de les comprendre en acquérant quelques bases théoriques.
Merci d'avance.
JB

 

Tu vas te noyer dans de la littérature ... , pas besoin d'être ingé-son pour paramétrer Edius, relis juste les posts qui précèdent, tout y est !

 

Nan nan nan !!! Tu décroches que dalle et tu suis le conseil plein de sagesse de comptesupprime20181127.

Cela dit, il faut simplement que tu comprennes que normaliser à -12dB ou autre n'est en rien un moyen d'uniformiser le volume sonore de différents sons qui n'ont pas nécessairement la même énergie, la même complexité, etc ... Cette normalisation là, en fait, c'est définir le niveau maximal de la quantification des échantillons du signal. Pour illustrer le propos je vais prendre deux morceaux: de la pop/electro norvégienne qui vient avec son mastering "moderne", à savoir beaucoup de compression, et le Walk on By d'Isaac Hayes issu du bon vieux monde analogique. Les deux morceaux plafonnent à 0dB, ce qui revient à dire qu'ils sont normalisés à 0dBFS. Quand on les regarde, on voit bien qu'il y a une différence de taille et je te laisse deviner où se trouve le morceau électro gonflé au stéroides qui va te tabasser les tympans:



Un outil analyse le signal et permet d'avoir une mesure de la perception du niveau sonore (EBU R-128). On voit bien qu'il y a une grosse différence là aussi: dans la colonne integrated, plus la valeur est élevée et plus c'est fort en termes de perception humaine.



Si on juxtapose la courbe qui représente la valeur à court terme du niveau sonore de chaque morceau c'est encore plus parlant:



Bref, en vert ca défonce les oreilles, en bleu c'est beaucoup plus doux et pourtant les deux sont normalisés à 0dBFS...

Si je normalise les deux à -12dBFS, le volume sera plus faible certes, mais la différence de perception entre les deux sera toujours là, ce que l'outil confirme:





Maintenant, si on procède a une mesure avec un temps d'intégration plus long, on ne s'occupe plus des crêtes mais de la valeur moyenne du signal et ca c'est beaucoup plus pertinent quand on veut avoir une idée du volume sonore produit. C'est, grosso-modo, ce que fait tout outil d'analyse du genre EBU-R128 et là où ca devient super intéressant c'est qu'ils peuvent normaliser en fonction du résultat de leur analyse. En reprenant les clips audio de départ calés à 0dBFS, cela mène au résultat suivant:





-14.2dB pour l'un, -4.63 pour l'autre et là ca rentre dans les clous du standard broadcast à -23LUFS (LU: loudness unit). Pas vraiment ce qui conviendrait pour une compil à écouter dans la voiture mais l'idée est là.

On pourrait dans ce cas précis ajuster le master à +4.63 dB et on se retrouverait de fait avec un programme normalisé à 0dB et dont la "puissance" sonore des morceaux qui le composent est ajustée de manière a avoir une perception de volume constante sur toute sa durée.

C'est un outil bien pratique pour mettre tout ca en lumière et qui a l'avantage de permettre d'automatiser le calage des niveaux de différentes sources.

Si on n'en dispose pas, on revient à la vieille école: utiliser ses oreilles et gérer la fatigue auditive. En fermant les yeux avec la tête penchée sur les faders, on est parfois très précis ...

En espérant que ca t'éclaire un peu.

[edit] Workgroup 8 a un outil d'analyse de type R-128.

 

Monsieur est taquin !

 

Bonsoir à tous,

Aucune prétention de devenir ingénieur du son. et il n'y en a pas besoin pour paramétrer EDIUS ! Je suis d'accord.

Juste besoin de savoir et de bien comprendre ce que certains prennent le temps d'écrire, pour faire de vrais réponses à ceux qui posent les questions !
Sinon cela ne sert à rien qu'ils l'écrivent. Comme je n'ai pas l'habitude de faire semblant, c'est mieux comme ça ! Autant qu'ils sachent que leurs lecteurs font de vrais efforts pour les comprendre alors qu'ils n'ont pas leurs connaissances !
Et c'est à ça que sert ce forum ! Cela permet aux débutants, ou moins débutants, pas trop forts, hésitants, de poser des questions à des vrais pros.

Si d'autres veulent donner le change c'est leur problème !

La bonne connaissance d'un mode d'emploi, ne transforme personne en spécialiste que je sache ! C'est juste la connaissance d'un mode d'emploi !

Sans partir pour 10 pages....Je trifouille un peu, à mon niveau , quant j'ai le temps.. dans le son.... pour juste nettoyer des vinyles.

Donc, la normalisation, je sais ce que c'est....

Le limiteur, ( à -3 db) j'imagine mais je n'en mesure pas les effets sonores, et je ne l'ai jamais utilisé. Il en existe un max, en VST etc mais que choisir...

La compression, j'imagine aussi, encore que...; et je n'en mesure surtout pas les conséquences ; et idem que le limiteur.

A titre d'exemple, j'ai toujours cherché à faire des bandes son pour de petites séquences d'entrée de film, à l'image de ce que l'on voit à la télé ou au cine avec des attaques sonores bien nettes, très graves, qui remplissent l'espace... etc...enfin, je suis certain que vous voyez ce que je veux dire.
En cherchant et en me noyant dans une littérature difficile pour moi, j'ai très vaguement compris que cela se faisait (peut-être) en outre avec de la compression.
Est-ce bien cela ? Quoiqu'il en soit, je ne sais pas le faire?
Nos deux spécialistes émérites pourraient -ils nous donner la méthode.
J'ai adobe audition 3 et l'utilise plutôt bien pour mes besoins pour faire le son de mes films après l'image, mais les effets et celui que je décris ce n'est pas mon fort !
Voilà. Merci du temps que vous passez à essayer de rendre intelligents ceux qui vous lisent, avec de vrais grosses et bonnes explications !

PS :Je reste en 48 khz !
Merci d'avance pour vos réponses.

JB

 

Bonjour et merci d'éclairer un peu plus notre lanterne !
respect .
Marc2.

 

Ok mais lequel?
Merci d'avance
Bertrand
( Izotope RX5 Advanced est complet sur ce point ..mais Izotope est globalement trop gourmand
après avoir cotisé à RX2, puis 3 puis 4 et maintenant 5 (les 4 en version basique )
pas le moindre geste pour un upgrade RX5 version "avancée "

 

Dans la version grand breton d'EDIUS, ils l'appellent Loudness meter. Il ne fait pas de normalisation, juste l'analyse avec historique. Curieusement, la doc de la V8 n'en parle pas, on trouve des infos dessus page 400 de la doc V7 anglaise ou alors sur EDIUSWorld

Un bug en mode EBU existe depuis le début: l'affichage de l'écart de dynamique se met en route uniquement après avoir changé d'échelle, par exemple LU +9 vers +18 et vice-versa ...

 

Bonsoir,
Puis-je me permettre de revenir un peu en arrière, et de retourner à Edius.
Marc, les points 1 et 2 c'est tout bon ! je gagne en gain sans perdre en qualité, merci !

Donc, du coup, je suis revenue sur la forme d'ondes qui est plus précise pour caler images et tempos (comptesupprime20181127... merci tout de même car j'ai appris un truc de plus sur édius !)

Mais ....
"3. Utiliser les outils de traitement audio VST, comme ceux d'Izotope par ex. :
- compression multibandes, ... qui va réguler les écarts de niveau
- limiteur à -3db qui va bloquer le max audio à ce niveau quel que soit les traitrments et réglages faits précédemment.
attention dans ce cas à ne pas monter exagérément le niveau avant au-dessus de 0 db, car le limiteur risque de distordre (normal)."

...Marc, là je ne comprends pas tout, voire, rien du tout.
La compression, je vois ce que c'est, mais n'ai rien trouvé sur Edius qui permet de le faire, donc en général je passe par Audacity. De quelle compression multibandes parles-tu ? y a-t-il un outil sur Edius ?
Pour ce qui est de "audio VST, comme ceux d'Izotope", j'ai un peu fouillé sur le web, mais sans réellement savoir où j'allais... donc forcement je ne suis arrivée nul part! Aurais-tu quelques sites ou indications très basiques ?

Allfa

 

J'utilise Ozone 5 (Ozone 6 maintenant) d'Izotope qui est un couteau suisse pour tout ce qui touche à l'audio.
Il fonctionne impeccable dans Edius 7, 8, ...
iZotope Ozone 6: Creative Mastering Platform

Compresseur, limiteur, Reverb, Equaliseur ...

Il lui manque juste le Réducteur de bruit qui est un produit à part et qui fonctionne parfaitement (mais c'est en plus et plus cher).
RX 5 Audio Editor: Noise Reduction & Audio Repair Software

Marc

 

Un petit peu cher pour un amateur... surtout un amateur qui risque de ne pas utiliser le dixième du logiciel.
Je vais donc continuer à tenter de mieux comprendre le son en exploitant Audacity, car pour moi aussi, Jakovideo, l'image et la gestion des couleurs c'est plus compréhensible.
Toutefois, si quelqu'un peut recommander un site ou un livre qui explique les données et les grands principes du son à raz les pâquerettes, genre le son pour les nuls (... qui malheureusement n'a pas l'air d'exister...) je prends !

allfa

 

Audacity est un bon moyen de se "mettre au son" sans dépenser un euro.
Pour l'apprentissage des bases , il existe des documents sur le Net.
Exemple : La compression dynamique du son part I : La compression dynamique du son (I) - Audiofanzine
Ce qui est bien dans un log comme Izotope ce sont les "presets" tout faits qui permettent d'entendre directement le résultat sans toucher aux paramètres.
Et bien sûr, c'est un effet en temps réel dans Edius.

Marc

 

Et j'ajouterais qu'il y a une excellente formation sur Audacity chez Elephorm ! Cela m'a été très utile !
georgesv