[Problème] Saccades étranges

cannibalistique · Jul 24, 2015

Bonjour à tous,
Il me semble que ce problème n'a pas encore été exposé sur le forum. J'ai bien cherché et je n'ai rien trouvé de tel.

Voici le type de saccades que je rencontre:

La vidéo semble faire de petits retours en arrière à fréquences régulières. L'effet peut être intéressant s'il est voulu. Ceci a lieu lorsque je combine un changement de vitesse (par la fonction "durée/vitesse" ou "remappage temporel") avec l'effet de "postérisation temporelle".

Depuis que je suis passé de Final Cut 7 à Première j'ai remarqué par comparaison que ce dernier pouvait rencontrer des difficultés dans la gestion d'effets temporels combinés à un changement de vitesse. Par exemple, si je réduis la vitesse d'un clip de 50% et que j'applique un effet "stroboscope", les donnés de la configuration de l'effet ne sont plus les même qu'en vitesse normale. Je ne rencontrais pas ces problèmes sur Final Cut dans lequel les effets s'adaptaient très bien à la séquence complète.

Pour information, les fichiers avec lesquels je rencontre ces difficultés sont tous en h264 à 50p, tandis que la séquence est en 25p. Il me semble que c'est à ce niveau qu'un conflit joue, mais je n'en sais pas beaucoup plus.

Si quelqu'un a une idée, se serait vraiment sympathique de l'exposer. Toutes les hypothèses sont également les bienvenues...

Avec tous mes remerciements,

Mathias

Gruuz · Jul 25, 2015

cannibalistique said: ↑

Pour information, les fichiers avec lesquels je rencontre ces difficultés sont tous en h264 à 50p, tandis que la séquence est en 25p. Il me semble que c'est à ce niveau qu'un conflit joue, mais je n'en sais pas beaucoup plus.
Si quelqu'un a une idée, se serait vraiment sympathique de l'exposer. Toutes les hypothèses sont également les bienvenues...
Avec tous mes remerciements,
Mathias

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bonjour Mathias
Quand tu as posé sur la Time Line, dont la séquence est paramétrée 25i/s, le rush en 50p , Première a dû t"alerter et te proposer de modifier les paramètres de la séquence...n'est ce pas?

Qu'as tu répondu?
mon idée est de commencer par avoir une cohérence entre les paramètres de la séquence et ceux des fichiers.
Adobe est exigeant sur ce point.

Tente-le et rappèle nous.

cannibalistique · Jul 25, 2015

Gruuz said: ↑

bonjour Mathias
Quand tu as posé sur la Time Line, dont la séquence est paramétrée 25i/s, le rush en 50p , Première a dû t"alerter et te proposer de modifier les paramètres de la séquence...n'est ce pas?

Qu'as tu répondu?

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Bonjour et merci pour votre soutien. Effectivement, je n'ai pas toujours cette cohérence entre les paramètres de la séquence et ceux des rushs. Lorsque Première m'a demandé si je voulais changer la séquence, j'ai cliqué sur le bouton "non". Et pour cause, ce sont des plans tournés pour être ralentis.

Gruuz said: ↑

mon idée est de commencer par avoir une cohérence entre les paramètres de la séquence et ceux des fichiers.
Adobe est exigeant sur ce point.

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Aie aie
Est ce à dire qu'il est impossible d'appliquer différents effets temporels sur des plans ralentis ?

Comment travaillez vous avec des rushs tournés à des cadences différentes ?

Merci beaucoup.

nestaphe · Jul 25, 2015

cannibalistique said: ↑

Aie aie
Est ce à dire qu'il est impossible d'appliquer différents effets temporels sur des plans ralentis ?

Comment travaillez vous avec des rushs tournés à des cadences différentes ?

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 Par exemple…

Disons que j'ai :

- Des rushs à 25P
- Des rushs à 50P destinés à être ralentis à 50%

1- Je créer un chutier "ralentis" et j'y range tous mes 50P.

2- Je les sélectionne tous, je clique-droit dessus et je fais "modifier" > "métrage".

3- Dans la fenêtre qui s'ouvre, dans la partie "fréquence d'image", je coche "conformer à" et j'entre 25i/s. Mes rushs à 50P défilent maintenant à 25i/s dans le moniteur "source" et les mouvements sont donc ralentis à 50% de leur vitesse originale.

4- Je sélectionne n'importe quel rush tourné à 25P et je clique-droit "Nouvelle séquence à partir de l'élément" (ou bien je glisse le rush sur la petite icône de création de séquence dans le bas de la fenêtre projet) : ainsi, je sais que ma séquence a été créée avec les meilleurs paramètres pour correspondre au mieux à mon rush d'origine *.

5- Je vire mon rush 25P "témoin" de la timeline et je commence mon montage : lorsque je mets sur la timeline un rush tourné à 25P, ben c'est la vitesse normale, mais lorsque j'y mets un rush tourné en 50P, les mouvements sont bien ralentis de 50% comme je le voulais et sans que j'aie à toucher au paramètre "vitesse/durée" qui lui reste à 100%. Et Premiere ne me pose pas de question puisqu'il considère que mon rush défile à la bonne vitesse, celle de la séquence.

6- Je termine mon montage, j'applique éventuellement des effets (temporels ou non), j'exporte et je suis content… ou moyennement... ou pas du tout ! ou je fais quelques retouches... jusqu'à je sois content ou que j'aie plus le temps... je réexporte...

* Je fais cela pour aller vite, mais je connais toujours les propriétés des rushs, soit que je les ai tournés, soit que j'ai préalablement interrogé le célèbre "MediaInfo", car, on ne le dira jamais assez : il-faut-toujours-connaître-les-propriétés-de-ses-rushs-avant-de-commencer.

cannibalistique · Jul 25, 2015

Merci beaucoup ! C'est exactement ce que j'ignorais et qu'il me fallait !

Vous m'avez beaucoup aidé. Encore merci !

cannibalistique · Jul 26, 2015

nestaphe said: ↑

il-faut-toujours-connaître-les-propriétés-de-ses-rushs-avant-de-commencer.


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Une autre question m'est venue durant la nuit...
Comment faire si on veut ralentir de 25% un rush tourner en 50P pour y appliquer ensuite les effets ? En suivant votre méthode, il se retrouverai conformé à environ 37 ou 38 i/s

nestaphe · Jul 26, 2015

Précision : Lorsque j'écris "connaître les propriétés", j'entends, la cadence d'image, l'entrelacement ou non, la dimension en pixel, le format des pixels, le ratio de l'image, l'échantillonnage de l'audio et sa compression, le codec vidéo et son taux de compression, bref, toutes les caractéristiques du fichier. Et c'est surtout pour éviter d'utiliser le terme fourretout et confus "format" (si tu me dis "format", moi j'entends le "ratio de l'image" ou son "rapport L/H").

Pour ta question, sans être certain que ce soit la meilleure méthode, dans ce cas, je passerais déjà le rush à 50% de sa vitesse en 25i/s avec la méthode que j'ai donnée plus haut, puis modifierais encore une fois la vitesse, cette fois dans la séquence en passant par le réglage "vitesse/durée", à 50% pour obtenir la vitesse finale de 25% du rush de départ.

D'une manière générale, pour avoir un résultat propre (flou de mouvement à peu près en cohésion avec le réglage du shutter au tournage) et aussi pour faciliter le calcul après avoir appliqué des effets temporels sur une image déjà ralentie, il me semble qu'il est préférable de s'en tenir à un ralenti à une valeur multiple de la cadence d'images, soit, pour du 25P, à 75% ou 50% ou 25%. Ceci dit, c'est à faire confirmer par des personnes à l'esprit plus scientifique que le mien.

cannibalistique · Jul 26, 2015

nestaphe said: ↑

Pour ta question, sans être certain que ce soit la meilleure méthode, dans ce cas, je passerais déjà le rush à 50% de sa vitesse en 25i/s avec la méthode que j'ai donnée plus haut, puis modifierais encore une fois la vitesse, cette fois dans la séquence en passant par le réglage "vitesse/durée", à 50% pour obtenir la vitesse finale de 25% du rush de départ.

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Je viens d'essayer et les mêmes saccades réapparaissent. Première ne semble pas apprécier les transformations de vitesses couplées à des effets liés au temps. Pour vous préciser l'affaire, j'ai conformé un rush tourner en 50p à 25p que j'ai ensuite placé dans une séquence identique au niveau des propriétés. Ensuite j'ai augmenter la vitesse du rush au sein de la séquence passant de 100% à 150% (afin d'avoir un ralenti à 75% par rapport au rush d'origine - vous me suivez ?). En plaçant l'effet "postérisation temporelle" les saccades cité plus haut réapparaissent. Toujours pas de solution à ce niveau là.

Si quelqu'un a des idées ou une explication pour ce genre de manipulation, il est le bienvenu...

nestaphe · Jul 27, 2015

Ou peut-être que Premiere n'apprécie pas ces associations d'effets temporels à cause de la compression de ton rush. Pour en avoir le cœur net, il faudrait faire l'essai en encodant le rush en DNxHD (ou ProRes, ou Cineform), codec qui est bien plus approprié que le H264 pour le traitement d'effets en général. Pour cela il faudrait que le processus soit exactement le même, par exemple en passant par la fonction "remplacer le métrage" de Premiere, puis exporter et comparer les deux versions.

(Je suppose aussi que tu as fait un essai sur le comportement de ces effets sous Premiere en les appliquant sans faire de ralenti. Ils sont peut-être très différents de ceux que tu connais sous FinalCut.)

Une autre possibilité à tester, serait de le faire sous After Effects (ralenti ET posterisation temporelle) en passant par un "dynamic link".

Enfin, tu peux encore calculer le ralenti et ensuite le traiter comme un rush à part entière en lui appliquant les autres effets. Dans ce cas, il vaut mieux en passer par un codec de travail, comme le DNxHD (ou le ProRes, ou le Cineform), c'est toujours mieux.

Si je pratiquais ce genre d'effets régulièrement, alors je testerais ces trois méthodes une bonne fois pour toute, en comparant les fichiers exportés, pour juger de leur degré d'efficacité.

cannibalistique · Jul 27, 2015

nestaphe said: ↑

Si je pratiquais ce genre d'effets régulièrement, alors je testerais ces trois méthodes une bonne fois pour toute, en comparant les fichiers exportés, pour juger de leur degré d'efficacité.


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Ça marche, je vais m'y mettre.
Merci pour le temps que vous m'accordez.
Je vous tiens au courant.

cannibalistique · Jul 27, 2015

nestaphe said: ↑

Ou peut-être que Premiere n'apprécie pas ces associations d'effets temporels à cause de la compression de ton rush. Pour en avoir le cœur net, il faudrait faire l'essai en encodant le rush en DNxHD (ou ProRes, ou Cineform), codec qui est bien plus approprié que le H264 pour le traitement d'effets en général. Pour cela il faudrait que le processus soit exactement le même, par exemple en passant par la fonction "remplacer le métrage" de Premiere, puis exporter et comparer les deux versions.

(Je suppose aussi que tu as fait un essai sur le comportement de ces effets sous Premiere en les appliquant sans faire de ralenti. Ils sont peut-être très différents de ceux que tu connais sous FinalCut.)

Une autre possibilité à tester, serait de le faire sous After Effects (ralenti ET posterisation temporelle) en passant par un "dynamic link".

Enfin, tu peux encore calculer le ralenti et ensuite le traiter comme un rush à part entière en lui appliquant les autres effets. Dans ce cas, il vaut mieux en passer par un codec de travail, comme le DNxHD (ou le ProRes, ou le Cineform), c'est toujours mieux.

Si je pratiquais ce genre d'effets régulièrement, alors je testerais ces trois méthodes une bonne fois pour toute, en comparant les fichiers exportés, pour juger de leur degré d'efficacité.


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Ce qui permet le rendu recherché (c'est à dire sans défaut logiciel) est soit de passer par After Effect, soit de faire des "exportations" avec les ralentis déjà appliqués... Tout ceci va alourdir un peu plus la chaîne mais je me demande si ce n'est pas la seule possibilité.

Merci pour le coup de main. Et s'il existe une solution moins lourde, elle reste à trouver...

cannibalistique · Jul 28, 2015

Finalement le plus simple est de modifier le métrage au nombre d'images par seconde qui correspond à la vitesse voulue, même si cela donne des chiffres étranges, les effets temporels appliqués ensuite ne créent plus de saccades.
Je donne un exemple : un plan tourné en 50p, pour diminuer sa vitesse de 25%, je modifie sa fréquence d'image en le conformant à 37,5 i/s selon la méthode de nestaphe (clique droit sur le rush dans le chutier > Modifier > Métrage...> Conformer à : 37,5 i/s). Pourquoi 37,5 i/s ? Et bien 25% de 50 font 12,5 et 50 - 12,5 = 37,5. Pareil si je veux accélérer un rush avant de lui mettre un effet temporel.

C'est la méthode la plus pratique et rapide même si les rushs ne sont plus en conformités avec la séquence. Faire des exportations ou passer par After Effect demande plus de temps et rend la chose moins habile si on doit faire des corrections. Ça marche aussi très bien avec l'effet de correction du rolling shutter "Réparation obturateur déroulant"...

Voilà.

nestaphe · Jul 28, 2015

Instructif. Merci d'être allé au bout du problème que tu as soulevé ici, en faisant tous les tests nécessaires et en nous ramenant la solution ensuite (cela ne se passe pas tous les jours comme ça ici).

cannibalistique · Jul 28, 2015

nestaphe said: ↑

Instructif. Merci d'être allé au bout du problème que tu as soulevé ici, en faisant tous les tests nécessaires et en nous ramenant la solution ensuite (cela ne se passe pas tous les jours comme ça ici).

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Ça pourra peut être resservir. Merci à toi aussi pour ton aide précieuse.

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