remplacer la Sony HXR-NX70E (cam pour apprenti journaliste)

markham · 20 Avril 2015

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une remplaçante de la Sony HXR-NX70E pour des apprentis journaliste (afin qu'il se fasse la main sur une cam "pro", solide pas trop complexe mais comportant des prise xlr obligatoire pour les mirco d'interview).

pour l'instant on me porpose la : JVC GY-HM600E.
mais peu être il y a mieux en ce moment pour un prix plus doux.

le but final étant de faire des kit pied,sac de transport, cam et micro à 4000€.

si vous avez des idées.

caraibe · 20 Avril 2015

Salut

Tu as ça qui est pas mal et dans ta fourchette de prix:
Sony PXW-X70 Professional XDCAM Compact Camcorder PXW-X70 B&H

André

homero · 20 Avril 2015

markham a dit: ↑

pour l'instant on me porpose la : JVC GY-HM600E.
mais peu être il y a mieux en ce moment pour un prix plus doux.

le but final étant de faire des kit pied,sac de transport, cam et micro à 4000€.

si vous avez des idées.

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La JVC GY-HM600 (ou 650) c'est je crois la caméra qu'a acheté la BBC pour équiper ses stringers en poste à l'étranger .... http://www.repaire.net/forums/jvc-prohd-gy-hm-gy/253081-jvc-hm650-certifie-bbc.html , moins cher il y a la JVC-HM150 qu'un repairenaute nous avait signalée pour équiper Euronews ... elle possède une descendance depuis peu. J'ai tourné il y a peu de temps avec l'ancêtre de la gamme, une GY-HM100 prêtée ... ben j'en étais satisfait sauf peut-être en sensibilité, mais je me contente de peu ... Le grand intérêt de ces caméras et c'est là où JVC a mis dans le mille pour le news, ce sont les fichiers en MOV qui passent directement dans Finalcut et toutes les fonctions pour injecter les rushes (FTP, Wifi etc...) JVC Professional Europe

Maintenant faut voir ce que donneront ces camescopes aux mains de JRI's brisefer .... le respect de l'outil de travail n'étant pas une priorité comme chez les opérateurs de cinéma.

caraibe · 20 Avril 2015

Salut Homero

La JVC GY-HM600 Vrai qu'elle rentre limite dans le budget
Ensuite

solide pas trop complexe mais comportant des prise xlr obligatoire

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C'est pour ça que je lui proposais la PXW X70

homero · 20 Avril 2015

Pour des apprentis JRI, faut du matériel simple, solide qui simplifie la vie au tournage et au montage ... l'essentiel n'est pas l'image, c'est de savoir raconter l'histoire, de la filmer correctement (un minimum quand même ) et de l'expédier dans les temps .... devant "l'opposition" (la concurrence dans les médias anglo-saxons). De nombreuses chaînes actu sont équipées en caméras P2 (en poing autrefois des HPX-171, HVX200 maintenant des HPX-250), support cher mais facile, qui convient pour des news. L' AFP utilisait autrefois des Z1, il y a deux-trois ans des EX1 ... et on voit encore pas mal de Z5 et Z7.

jakovideo · 20 Avril 2015

Bonsoir ,
" Maintenant faut voir ce que donneront ces camescopes aux mains de JRI's brisefer "
Tu as touché du doigt le problème de ce type de camescopes ( HM 100 - HM 150 ) . Au Satis , j'ai manipulé ces cameras et l'articulation du panneau LCD m'a fait pensé que je n'achèterais pas ce genre de matériel . Rien à voir avec la robustesse des Z1 Z5 et compagnie . Content de savoir que les JRI utilisent encore des Z5 . La mienne n'est donc pas trop à la ramasse .

bcauchy · 21 Avril 2015

markham a dit: ↑

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une remplaçante de la Sony HXR-NX70E pour des apprentis journaliste (afin qu'il se fasse la main sur une cam "pro", solide pas trop complexe mais comportant des prise xlr obligatoire pour les mirco d'interview).

pour l'instant on me porpose la : JVC GY-HM600E.
mais peu être il y a mieux en ce moment pour un prix plus doux.

le but final étant de faire des kit pied,sac de transport, cam et micro à 4000€.

si vous avez des idées.

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Pas convaincu par les machines JVC ..

un témoignage

Je travaille comme JRI dans une petite télévision Française et nos EX1 en fin de vie ont été remplacée par des JVC 600 et 650. L'ensemble des cadreur et JRI sont d'accord pour dire que c'est une grosse régression par rapport à l'EX1. Déjà la solidité/fiabilité générale n'est pas au rendez vous, deux sont déjà tombée en panne sans raison et on du être changée (ca fait moins de trois mois qu'on les a). Les écrans ont déjà du jeu etc. Mais le principal problème à mon avis concerne la qualité d'image et du son, le micro interne c'est pas la peine c'est trop pourri, mais même lorsqu'on branche des bons micros impossible de se reposer sur l'automatique, il sature et nous n'avons pas encore trouver de moyen d'améliorer. L'image en général est aussi décevante comparativement à l'EX1, légèrement voilée, on voit facilement les artefacts de compression et la latitude de pose beaucoup plus étroite. Personnellement je déconseille et je pense que pour le prix Panasonic est un choix plus avisé. (AVDS)

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C'est vrai que pour un ratio performances/prix élevé c'est la Panasonic AG AC 160 AEJ qui emporte la palme (et de loin) (~ 2750 € HT )

Bertrand

caraibe · 21 Avril 2015

Une opinion fondée ou non ..

Mais depuis que je lis le repaire mon opinion est la suivante:
je n'achèterais que Panasonic ou Sony et Canon à la limite ...
Qualité image, solidité à l'usage ..C'est là où j'ai lu le moins de mécontents !!

Désolé pour JVC, mais j'ai vu plus souvent des pseudo ratage que des innovations marquantes.

la Panasonic AG AC 160 AEJ a en effet de solides arguments

D'accord avec Bertrand

markham · 21 Avril 2015

merci pour ces infos,

qu'en est il de la facilité d'usage sur les panasonic AG AC 160 AEJ ?

homero · 21 Avril 2015

Ce n'est pas que je défende à tout prix JVC, mais si j'ai bien compris il s'agit de matériel de formation pour des JRI, le cahier des charges est différent des amateurs fortunés et celui de pros qui ont le temps de peaufiner leur travail. Là il s'agit plutôt de pouvoir travailler vite, dans des conditions de terrain identiques à ce que les élèves JRI rencontreront plus tard. Je donne un exemple, j'ai été autrefois JRI (à l'époque on disait reporter-cameraman), on nous fournissait des caméras film 16 mm américaines Cinema-Products CP16R ou Frezzolini FR-16 16 mm, comparées aux caméras françaises (Aaton LTR, Eclair NPR, ACL) ou allemandes (Arriflex SR), elles faisaient de moins belles images (moins bonne fixité, chiantes à charger etc ...) mais elles permettaient de travailler seul car elles enregistraient le son en single-system (son magnétique sur film) et convenaient à merveille pour des histoires courtes.... Puis est arrivée la vidéo en BVU 3/4" avec recorder séparé bien lourdingue et nécessitant un "porteur" preneur de son, régression sur le plan de la mobilité, impossible d'aller sur un coup en moto, mais au moins un avantage ; l'étape du développement film avait sauté, on ne retrouvera cette mobilité perdue qu'avec l'apparition de la Betacam monotube (Michel Parbot fin 1983 à l'invasion de la Grenade) ... je ne pense pas que les élèves vont être assignés sur des terrains du même genre. Pour de la formation on peut même tourner en SD ... pas de rushes inoubliables à laisser à la postérité !

Mon choix serait les Panasonic en P2, beaucoup de chaînes travaillent avec ce système ...

bcauchy · 21 Avril 2015

markham a dit: ↑

merci pour ces infos,

qu'en est il de la facilité d'usage sur les panasonic AG AC 160 AEJ ?

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Markham C'est une machine "facile" et je suis un obsédé de la facilité ...

De plus un excellent zoom avec une commande réellement manuelle (rare)

Depuis la mise à jour de son firmware (Modèle AEJ) elle enregistre en 1080 50p ...

Appréciations d'Adam Wilt :

In any event, I frequently found myself stopping playback of real-world 160 footage and marveling at the sharpness, resolution, and naturalness of the rendering;
there wasn’t a trace of the jaggedness, “screen-door” rendering, moiré, aliasing, or other artifacts of lesser 1/3” camcorders. As far as spatial rendering is concerned,
I’d happily intercut footage from either of these cameras with clips from full-HD 1/2” and 2/3” camcorders; it’s that crisp, clear, and clean.

...The weight, while noticeable, was well-enough balanced that it didn’t become an issue. Much of the fatigue I feel in long handheld operations is due not so much to the weight itself,
but to its (often poor) distribution. With the camera’s center of gravity so close to my wrist, thanks to the offset battery well and the curvature of the handgrip,
there wasn’t a lot of torque required to hold the camera straight and level.
The resulting reduction in tension was dramatic; I didn’t need to use the “death grip” I usually employ with large handhelds....
..Part of it is the harmonization of the controls, part of it is the stress reduction of holding a well-balanced camera,
and part of it is the versatility and capability of the camera itself:
its wide and entirely usable zoom range, good low-light capability, helpful OIS, and informative viewfinder displays.

I spent less time fighting with the camera to work around weaknesses and balky controls, and more time just shooting.

Any time a camera stays out of your way and lets you focus on image-making, that’s a Good Thing.
That these cameras record such technically excellent images only makes them more attractive..Adam Wilt.

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..J'ai passé beaucoup moins de temps à me battre avec la caméra pour contourner ses faiblesses et des commandes rétives, et plus de temps pour cadrer correctement.

Chaque fois qu'un appareil ne se met pas en travers de votre chemin et vous laisse vous concentrer sur les prises de vues, c'est une bonne chose

De plus si ces caméras enregistrent des images aussi techniquement excellentes cela les rend encore plus attrayantes.

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I used the camera in a run'n'gun style, handholding for long periods.

Run'n'gun is a demanding test of a camera's operation, as you have to react to changing situations in real time,
without rehearsal and without the luxury of poking around in the manual.
I fully expected to be annoyed with the AC160 after five minutes or so, with its considerable weight fatiguing my wrist and its various buttons and dials frustrating rather than facilitating the smooth execution of my shots

It didn't work out that way.
The weight, while noticeable, was well-enough balanced that it didn't become an issue.
Much of the fatigue I feel in long handheld operations is due not so much to the weight itself, but to its (often poor) distribution.
With the camera's center of gravity so close to my wrist, thanks to the offset battery well and the curvature of the handgrip,
there wasn't a lot of torque required to hold the camera straight and level.
The resulting reduction in tension was dramatic;
I didn't need to use the "death grip" I usually employ with large handhelds.

And the controls? When flying small aircraft, the ideal condition is one in which the controls are said to be "well harmonized": it takes the same amount of perceived effort to deflect the plane in pitch, roll, or yaw. When driving a car, you similarly want all the control forces to be Just So: pedal pressures should be light enough that you're not tired from mashing down the accelerator, yet heavy enough that you're not straining to keep your foot from mashing it down too far; the steering should be effortless and responsive, but not so sensitive that the car skitters across the road at the merest touch of the wheel.

The AC160 is like that:
every important control requires just the right amount of force.
The lens rings are light enough that they're easily and smoothly moved without disturbing the aim of the camera, yet they're stiff enough that they aren't inadvertently moved should your fingers brush them lightly (and they're all readily distinguishable by feel, too).
Important buttons are easily findable by touch, and firm enough that you won't trigger them by accident, yet you can activate them with a gentle pressure.
These cameras aren't perfect, but they're the most user-friendly handycams I've seen so far.
These cameras combine excellent image quality, versatility, and superb usability.
They should be on the short list for anyone looking for affordable handheld camcorders

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Un grand bravo pour les machines "FACILES"

Je la plébiscite toujours malgré de nouveaux modèles sur le marché...

Bertrand

Le Chat Errant · 21 Avril 2015

Je rejoins l'amicale des Pana' 160.

On m'avait aimablement confié un spécimen durant une semaine.
C'est une très bonne caméra : logique, confortable, efficace.
L'objo se manipule bien, le zooming manuel est un régal !
En matière de sensibilité, elle s'en sort honorablement. Mieux qu'une XF300, pas loin d'une EX1.
Elle refile une Full HD de bonne tenue : nette sans paraître "agressive", suffisamment dynamique, sans aberration, ni moirage.

Construction Pana traditionnelle : pas la plus raffinée, mais c'est costaud !
Les proportions plastique/aluminium sont équilibrées, la machine inspire confiance (à juste titre).

Quelques défauts mineurs : le viseur est défini.. hélas trop étroit !
Les filtres ND s'activent par contact électronique, pas de volet intégré au pare-soleil..

Cette caméra doit être absolument paramétrée avant d'espérer en tirer quoi que ce soit : dB, shutter, WB...
Mais aussi (et surtout) les scene files !!!
3 presets (minium) sont à prévoir : F1 extérieur jour, F2 intérieur en lumière artif', F3 nuit/low light.
Le web en regorge, Pana propose même les siens : Professional Digital Camcorder Scene Files from Panasonic
Si besoin, j'ai conservé les miens (sait-on jamais).

Pour résumer le tout : l'AG-AC160A est fiable, pratique, clean... et abordable !!

caraibe · 22 Avril 2015

Le Chat Errant a dit: ↑

....L'objo se manipule bien, le zooming manuel est un régal !
....

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Une simple petite "tige" rajouté à la bague ...Comme sur mon EX FX1 avec laquelle je ne manipulais le zoom plus que manuellement !!!
Mais pourquoi y en a pas sur l'AX100 ...Et sur d'autres sans doute !!!

André

bcauchy · 22 Avril 2015

Bien plus ...

caraibe a dit: ↑

Une simple petite "tige" rajouté à la bague ...Comme sur mon HDR FX1 avec laquelle je ne manipulais le zoom plus que manuellement !!!
Mais pourquoi y en a pas sur l'AX100 ...Et sur d'autres sans doute !!!

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André ..ce n'est pas sur la 160 qu'une simple tigette pour aider à manipuler un zoom qui demeure tristement électrique (comme sur la Z1, pseudo manuel)
ça fait jolie, c'est pratique.. mais ! inertie vous avez dit inertie

Mais un levier qui entraine un zoom vraiment manuel ...et ça ? et bien ça ! ..c'est franchement le jour et la nuit...

Pourquoi ? ...car cela revient un peu plus cher (le vrai manuel s'entends)

Bertrand

Le Chat Errant · 22 Avril 2015

T'as testé la PXW-X160 (la Sony, pas la Panny), Bertrand ?
L'inertie de fou malgré le levier.... pire que chez Canon !!

Et cette manie de foutre du plastoc partout.. En main, la petite X70 m'a semblé bien plus blindée !

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