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Le 4K à 2000 euros et 970 gr, c'est encore Sony (au CES) la FDR-AX100

Discussion in 'Sony XDCAM NXCAM, RX' started by Michel, Jan 7, 2014.

  1. AQW333

    So

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    Merci ogt pour se rappel...

    Question AX100 ou plutot UHD en générale:
    Je trouve en re-regardant par exemple panoramique-traveling UHD de caraib ou autres fichiers FZ1000 en natif UHD que cela scintille quand même un peu...probablement moins sur 22' que sur 18'...L'UHD que pour les grands grands écrans ?
    Le downscale FHD peut aussi réserver des surprises ? (scintillement et moiré suivant l'importance des détailles, de verticales.... ) Peuvent-elles être bien gérées et comment ?
    Le trés bon résultat de "Baseball in 4K" de Mark Rosenzweig montre sur viméo (diffusion FHD) une image assez nette et sans moiré quelle que soit l'écran...la version originale 4Go UHD montre beaucoup de moiré des qu'il y a des détailles, des lignes verticales etc.
    Seul des moniteurs suffisamment grands et/ou UHD sont indispensable alors ?
     
  2. caraibe

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    Salut Emmanuel

    Difficile de s'affranchir complètement de ces petits défauts vidéos quelques fois visibles sans nuire à la résolution ( d'où les filtres passe bas), liés essentiellement à la structure géométrique des capteurs contrairement au grains chimiques qui en argentique sont répartis aléatoirement.

    C'est pas pour rien qu'un fabricant, FRANCAIS il faut le signaler, à opter pour un capteur vibrant aléatoirement sur 1/2 pixels..
    Mais ce type de cam n'est pas pour nous :laugh:

    Avec l 'AX100 scintillement et moiré sont, je trouve, assez contenus, et dans l'ensemble on a quand même une image au look relativement argentique ..Et pour peu qu'un peu de bruit vidéo discret s'en mêle....

    Je ne me souviens plus du travelling que j'avais mis en ligne :perplexe:

    André :jap:
     
  3. Le Chat Errant

    So

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    Ce n'est pas pour rien que la Penelope Delta ronronne dans les caniveaux...
     
  4. CompteSupprimé201102-714

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    Il faut que le diffuseur adapte le 25P en 50P la taille n'y est pour rien.

    Le 25P saccade certains diffuseurs corrigent ce défaut que ce soit en full HD ou UHD :jap:
     
  5. caraibe

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    Salut Chaton :hello:

    Petit HS sur la Penelope ;)

    Source :
    Test de la Penelope Delta d'Aaton - Cinematographie.info

    Vidéo Test:
    Lucy From Paris EP3 - Test Aaton Penelope Delta on Vimeo

    Je ne demande si ils ont bien compris ..Simuler le grain ça ne veut pas dire grand chose.
    C'est pour simuler une répartition aléatoire NON géométrique du grain mais pas pour simuler un aspect grain argentique.
    Eviter le moiré l'aliasing sans passe bas ..J'ai compris cela de cette façon
     
  6. AQW333

    So

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    Bonjour André et Reboot...(désolé je suis momentanement sur une tablette a la c.. Pas l'habitude.)
    Je ne parles pas de saccades ,car cela existe en FHD selon differents paramètres (pas plus tard qu'hier un filme sur arte en 2eme partie,.un pano avec des saccades incroyables.. de 2012...Il me semble que capital sur M6 est passé en 4k downscalè avec un rendu très Sony dimanche dernier, très net, contour appuyé...) non je parle de scintillement/moiré sur des branches en fond ou un grillage, ou architecture avec plein de lignes verticales etc. Bon idem probablement que les saccades,mais pas sur non plus...
    Par contre cela devrait disparaitre avec la "banalisation du 4k" dans 2ans environs si on fait évolué le matos.car plus la fenêtre est petite plus ça scintille, je le remarque depuis mai 2014....et avec le recule je confirme.
    Ceci dit " Baseball en 4k" downscalé FHD est finalement mieux sur 22' car ne fourmille pas et la différence avec l’UHD SUR MÊME MONITEUR FHD est de l'ordre de 10% en moins de nette , de noir ou contraste etc... bref assez facile à faire si on aime... et le moiré en moins.:D
    C'était juste votre ressenti...Merci
    Nb (le rush d'André c' est un pano sous des arbres/ sous-bois...)
     
  7. Le Chat Errant

    So

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    Je pencherais également pour ton hypothèse, André. Elle me semble logique.
    Une «imitation grain» n'a absolument aucun intérêt.
    Tant qu'à faire : filez-nous un disque SSD «goût chimie» !

    Le mec qui veut un rendu pelloche : il tourne en pelloche !

    La Penelope Delta était une caméra audacieuse, presque fascinante.
    Hors, ils se sont flagellés au labeur pour ne récolter qu'un tas d'emmerdes !

    Et je rêvais d'une A-Minima digitale.. :hum:
     
  8. caraibe

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    He OUI Chaton ;)
    Et pas made in China !!!
    Un bon produit français, même si je n'étais concerné ça me remontait le moral :cry2:

    Ils ont tout arrété je crois ...Bien dommage ..Une Cam française au moins à 70% ça sera dans une autre vie :col:

    En parlant de peloche:
    L'AX100 pour peu que je mette des DB (à petite dose) elle me fait un grain presque simili peloche :laugh:

    André :jap:
     
  9. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Bonjour André

    Ce n'est pas pas (à ma connaissance) pour réduire l'aliasing et le moiré mais pour reproduire les caractéristiques de la captation de l'image sur support argentique.

    Le but n'est pas non plus de vouloir absolument imiter le grain d'halogénure d'argent mais de tirer profit de leur disposition aléatoire d'une image à l'autre en reproduisant cela avec un capteur mobile.

    Ceci aura pour conséquence une diminution de la sensation de bruit à la projection et une sensation "plus organique" et de meilleure qualité.

    En voici l'explication et la mise en œuvre technique :

    Source : Aaton dévoile la caméra Delta Penelope - Afcinema

    D'autant que je puisse me souvenir, la mort de cette machine (aux images somptueuses) a été provoquée par une défaillance technique du fournisseur du capteur ce qui entrainé l'arrêt de sa commercialisation. Et comme la société Aaton était déjà dans une situation financière délicate, elle a été rachetée avec arrêt de ce projet. Je crois bien, d'ailleurs, que seule les machines sonores de la marque sont commercialisées actuellement.

    Si MCR passe dans le coin il confirmera, corrigera ou complétera ce que j'ai écrit car il a suivi mieux que moi l'actualité d'Aaton.
     
  10. GastonHD

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    Bonjour, Jean-Luc ;)

    Ceux qui ont l'opportunité de se rendre au 3e édition du festival "Toute la mémoire du monde", pourront peut-etre poser directement la question à Jean-Pierre Beauviala :
    "Jean-Pierre Beauviala, inventions et engagements" - Afcinema

    ... bien qu'il ait quitté Transvidéo en juin 2013 suite à désaccord, pour créer une autre société Aatium en juillet 2013, dont l'activité s'est arrêtée en mai 2014. :sad:

    D'après un responsable de l'équipe de R&D Aaton, rencontré sur le stand de Tapages à l'occasion du dernier Satis, l'équipe de R&D qui a été complètement conservée, dixit ce responsable, elle se concentre principalement sur la nouvelle version du Cantar le X3, contrairement à la partie " R&D caméra numérique", qui faute de moyens financiers suffisants n'est plus devenu prioritaire, mais il n'est pas dit que ces développements soient abandonnés puisque les compétences sont toujours présentes au sein d'Aaton (... en dehors de Beauviala).
    La "théorie du complot" et la défaillance technique des capteurs, ou de leur non livraison évoquée dans les médias est écartée par ce responsable, mais serait lié à un problème de sensibilité de la caméra et de fabrication qui n’aurait pas atteint un niveau de rentabilité suffisant dû à des problèmes "d'industrialisation".

    ;)
     
  11. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    Bonjour Gaston,

    Merci pour toutes ces précisions complémentaires. ;-)
     
  12. caraibe

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    Un autre aspect de la chose qui m'avait échappé, merci Jean Luc

    J'ai TOUT compris !!!
    Je vais fixer mon AX100 sur un vibro masseur et je vais avoir du pseudo 5k :laugh:
    Trouver un vibro masseur ou un sex toys de nana qui vibre sur 1/2 pixels, un challange difficile :mdr: :mdr:
    Faut couper la stab et qu'il soit en concordance avec le Zoom :cry2:

    Un de ces 4 un constructeur visionnaire un peu fou, est bien capable de nous proposer ce genre gadget ...Avec comme pub : Augmenter la résolution de votre cam :laugh:
     
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  13. guy-jacques

    So

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    André,
    un peu de patience, quand nous aurons "Parkinson" tout ça fera partie du package …
    En attendant faut s'entrainer à vibrer au demi-pixel et au quart de tour :cry2:
     
  14. vladtepes

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    Facile, suffit de mettre le petit canard en position 2
     
  15. caraibe

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    Si elle m'a donné envie de lancer quelques plaisanteries, il n'empèche que cette idée de Aaton n'est pas idiote du tout !!!
    Elle me parait plus prometteuse que pixel shift dont on a tant parlé, et qui a été utilisé sans grand bénéfice à mon avis ;)
    Le coût de réalisation doit pas être le même je pense ..

    Gain en résolution et gommage des effets du à la disposition géomètrique des photosites qui sont une différences essentielle par rapport à la pellicule et sa disposition aléatoire et changeante d'une image à l'autre.
     
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