Config Montage/FX/Etalo

j'ai lu sur certains sites que les quadro n'étaient pas forcement bien gérée par davinci, alors que les GTX n'avaient aucun problème. la 760 est un bon compromis rapport qualité / prix, mais si tu a 2 écrans je te conseil la version 4Go, ou alors passer sur une 770 qui est plus véloce et a plus de coeurs cuda.

 

Oui pas sûr qu'une Quadro soit réellement indispensable dans son cas de figure, avec un utilisation principale autre que du compositing et 3D.
Il faut rappeller quand même que certaines fonctions sont gérées par Cuda dans AE (Raytracing), ainsi que certains plugins tiers, ce qui fait que si tu réalises des petits projets sous AE, les différences en OpenGL seront minimes.
Mais plus de 800 euros pour une Quadro K4000, pour une config avec un seul disque dur classique Western Digital Caviar Green, 1 To !!!
C'est comment dire ... des économies de bout de chandelles malheureuses pour une config que tu considères comme une "config Pro"

Il vaut mieux investir dans 1 ou 2 SSD plus une GTX pour un budget équivalent à la seule Quadro, la config sera bien plus performante.

D'autant plus qu'il faudrait que mjmquere contacte Videocopilot car parmi les cartes GPU recommandées pour Element 3D ne figure pas la Quadro K4000 (Kepler) mais dans les GPU minimales on trouve la Quadro 4000 (ancienne version Fermi et non Kepler ) :
https://docs.google.com/document/d/1kqQP_Okzn_PEJsn0_CstMJUKyXw3VUJPz9-zX85dDag/pub

Pareil pour Resolve :
La configuration recommandée en GPU partagée (Interface graphique utilisateur (GUI) + calculs (image processing)) :
- NVIDIA Quadro K6000 avec 12Go GGDR5 SDRAM
- NVIDIA GeForce GTX TITAN avec 6Go GGDR5 SDRAM
- NVIDIA GeForce GTX 780 avec 3Go GGDR5 SDRAM
- NVIDIA GeForce GTX 690 avec 4Go GGDR5 SDRAM
- NVIDIA Quadro K5000 avec 4Go GGDR5 SDRAM
- NVIDIA GeForce GTX 680 avec 4Go GGDR5 SDRAM

Pas de Quadro K4000, bien que d'autres Quadro et GTX peuvent fonctionner, mais pas dans des conditions optimales sur de gros projets.
Page 23 du guide de configuration Da Vinci Resolve :
http://www.blackmagicdesign.com/media/6766686/davinci_resolve_windows_configuration_guide_oct_2013.pdf

 

Oui mais par contre au dessus de la GTX 760, il faut bien faire suivre l'alimentation, à partir de la GTX 770 il est conseillé 600W voir 650W.

 

Il faut dire, qu'a partir du moment ou mjmquere veut passer par la rue Mongallet pour faire ses achats, j'ai quelques doutes sur le caractère PRO de sa requête.
Bonjour le SAV !

"Il vaut mieux investir dans 1 ou 2 SSD"
C'est déja ce que j'avais dit dans une des mes premières réponses :

=> A mon avis il vous faut un ou deux disques SSD, et au moins un disque Sata supplémentaire."

Olivier

 

Perso ma dernière station je l'ai monté avec des pièces achetées dans cette fameuse rue de Paris il y a 3 ans et demi, vraiment pas de soucis, et mon ancienne station m'a tenu 10 ans avec des upgrade, de la même provenance. C'est vrai qu'il faut faire le tour des boutiques, noter les prix et bien choisir la boutique si tu veux faire monter ta station. si tu discutes un peu sur les prix quand t'as fais le tour t'arrive à des prix imbattables.

 

C'est bien ce que j'ai dit : c'est certainement le lieu des prix les plus bas, le seul problème c'est le SAV,

je n'ai jamais pu me faire échanger par exemple une alim tombée en panne pendant la garantie (pourtant une Enermax) : après 3 mois j'ai eu droit à un modèle de remplacement chinois ! (entre temps j'avais racheté une Enermax chez Materiel.net, qui fonctionne toujours).

Chez les VPC cités, j'ai eu très peu de problèmes (2 en 10 ans) et chaque fois échange à neuf dans la semaine. Le service n'est pas le même.

Olivier

 

Hummm

Rue Mongallet il y a dans quelques boutiques de vrais spécialistes en montage vidéo qui n'ont rien à envier aux spécialistes des sites VPC que tu cites, il faut surtout éviter de poser des questions techniques aux commerciaux, mais plutôt aux techniciens.

Si tu sais ce que tu veux et que tu maîtrises un peu l'informatique "Hardware", ce qui ne semble pas le cas de notre ami, il est fort possible de te monter une configuration digne de celles proposées sur tes sites à un meilleur coût tout en choisissant tes propres composants rue Mongallet.

Tout dépend de ce que tu entends par "Pro". Materiel et LDLC sont peut-être des pros spécialistes... mais de PC de bureautique.
Des pros du montage vidéo, du compositing, VFX de la 3D... certainement pas pour des stations de travail à base d'intel i7 Haswell, d' Ivy Bridge -E, de Xeon, bi Xeon ... chez HP, SuperMicro.... MacPro avec les sytèmes de stockage et de sauvegarde qui vont bien ... et de vrais contrats de maintenance sur site. Mais effectivement ce n'est plus dans le budget de mjmquere

 

"Rue Mongallet il y a dans quelques boutiques de vrais spécialistes en montage vidéo "

Probablement, mais il y a tellement de boutiques, et qui en plus changent tous les 3 mois, qu'il est difficile de repérer celles ou il y a les bons spécialistes.

De toutes façon, quand on n'a pas les compétences en matériels, et que l'on attend des vrais conseils, il vaut mieux s'adresser à des magasins qui ont pignon sur rue, même pas les VPC.
Et surtout si on veut être "PRO" , on prend du matériel la ou on a l'assurance d'avoir un vrai SAV.

Souvent les économies de bouts de chandelles se retournent contre vous quand il y a un problème.

Olivier

 

Pour le SAV tout dépend, pour une entreprise ou un indépendant dans le domaine de la vidéo, des dépannages dans la semaine c'est très long et cela représente un manque à gagner important en cas d'indisponibilité.
Lorsque tu maitrises la partie matérielle d'une configuration, ce qui n'est en soi pas d'une grande complexité, tu peux de construire toi même ta config, en cas de panne, remplacer un disque dur, une carte graphique, une carte mère ou une alim ce n'est pas très compliqué.

Il est souvent plus intéressant financièrement de la remplacer en allant le jour même acheter ton composant plutôt que d'attendre un semaine voire 15 jours à 3 semaines (si ton produit est encore sous garantie) avant d'avoir l'accord de retour ou le remplacement de la pièce.

Les composants en dessous de 500 euros sont considérés comme des consommables (ligne comptable 6063 -> petits matériels informatique et ne sont pas sujets à ammortissements mais comptabilisés en charges).

Financièrement tu peux t'y retrouves comparé au coût engendré par l'immobilisation de ta config pendant 1 à 3 semaines. Le composant défectueux échangé plus tard peut servir ensuite de rechange en cas d'autres pannes.

D'autres entreprises préfèrent externaliser cette partie (avec des contrats de maintenance J+1 ... avec une responsabilité juridique de la société de maintenance si les délais ne sont pas respectés), c'est un choix qui est souvent nécessaire surtout lorsqu'il y a des contraintes de délais de livraison des prestations à tes clients et pénalités à la clé.

 

"Lorsque tu maitrises la partie matérielle d'une configuration"

Moi je ne suis qu'un amateur dans le montage vidéo, mais coté matériel et logiciel j'ai toutes les compétences voulues.

Il ne faudrait pas trop dériver sur le sujet initial :

Mes réponses sont orientées sur le problème de mjmquere qui lui manifestement ne maitrise pas, et qui veut quand même se faire une config PRO (sans explicitement dire s'il était effectivement professionnel ou pas);
En conséquence je lui déconseille formellement de passer par les magasins de Mongallet, sauf s'il est prêt à prendre des risques, une carte quadro K4000 coûte quand même 1000 euros, une GTX 780 dans les 500 euros, on est déja à la limite du matériel à passer en investissement.

Bon, maintenant c'est lui qui choisit, mais moi, en tant qu'amateur , j'ai fait mon choix.

Olivier

 

Soyons sérieux !!!
Des boutiques dans le quartier mongallet existaient avant Surcouf et certaines sont toujours là contrairement à l'enseigne citée.

Je conseille "amicalement" à mjmquere de lire les quelques lignes qui suivent !!!

Le choix du fournisseur est essentiel effectivement et va dépendre du conseil proposé, des prix pratiqués mais aussi surtout du SAV, en particulier des délais d'intervention que celui qui achète le matériel doit évaluer -> délai H+X, J+1 ou J+X, c'est très important de poser cette question lors de la demande devis.

En gros il existe 3 catégories :
- le revendeur de proximité (Mongallet ou autres)
- le distributeurs agrées spécialisés vidéo / distributeurs stations agrées HP, Supermicro, ou certifiées Avid, Adobe, Autodesk...
- les VPcistes

- Si l'on veut une intervention sur site le jour même, ou sous 2 jours par exemple -> contrat de maintenance via les distributeurs agrées, mais cela représente un coût
- Si l'on veut une intervention le jour même mais avec intervention et réparation chez le revendeur -> revendeur de proximité...
- Pour les VPCiste -> Quel est le délai d'intervention et de réparation J+1 J+X ?

Si ton VPciste n'est pas capable de te garantir du J+1 ou J+2 au minimum pour une utilisation pro, tu fais quoi quand ta config est immobilisée tout ce temps, tu pars à la pêche à la ligne !!!

Combien te coûte une journée d'immobilisation de ta machine ?


En revanche chez le revendeur de proximité, suivant le degré d'urgence tu lui téléphones pour lui expliquer la situation et généralement tu passes le voir dans la foulée avec ta config pour régler le problème et changer le composant défectueux rapidement.
Peux-tu faire la même chose chez un VPCiste ?


Soyons sérieux aussi lorsque l’on conseille la configuration*du premier post avec une Quadro K4000.

A part un SSD système + 1 SSD de travail la configuration proposée dans le devis ( boutique Mongallet ???) est correcte.
S'il n'utilise pas de moniteur 10 bits avec la configuration donnée dans son premier post et l'utilisation Da Vinci Resolve (Flux HD, peut être confo 4k), et After effects + Elements 3D + 3Ds Max, lui proposer une Quadro K4000 avec cette config c'est franchement pas sérieux*!!!, il vaut mieux utiliser des GTX de 2 Go de VRam minimum (si plusieurs applications ouvertes et plusieurs moniteurs) à partir de la GTX660 / 660Ti et au dessus ou les dernières GTX 760 / 770 éventuellement la GTX 780 s'il a les moyens (en prenant une alim de 600W de bonne qualité) et de remplacer le disque système proposé (Western Digital Caviar Green, 1 To) qui bride les performances de sa config par un SSD du type Samsung 840 Pro ou équivalent et de prendre suivant le cas : un SSD de travail, si petits projets ou pour des gros projets un disque de 2 To plus performant que les disques durs de 1 To, mais a priori cela n'a pas l'air d'être le cas*:

Y at-il un système de sauvegardes des données/projets prévu ? et un système d'archivage ?


Mieux vaut lui donner des liens utiles comme celui ci-après*:

Adobe After Effects CS6 and CC Video Cards with CUDA Acceleration Ray Trace Rendering Engine Unlock Enable MPE Hack Mod Tip David Knarr

Chapitre "Quadro or GeForce Video Cards" :

The only reason to use a Quadro video card with Adobe Premiere is if you are using 10 bit source material and a 10 bit monitor like the HP Dreamcolor or similar.
Otherwise, the Quadro’s are under powered and over priced.
....
I do not recommend a Quadro video card, unless you have a specific program that requires a Quadro video card or you have the HP Dreamcolor monitor.
You will get better performance for a lot less money with the GeForce cards.

Chapitre "What Video Card to Buy"
...
Some people think they should run out and buy a video card with the most cuda cores (for example a GTX-680).
However, that may not be the best idea, especially with programs that use OpenGL, such as After Effects.

The more CUDA cores, the wider memory interface width and the faster memory bandwidth, the better performance the video card has to offer.
Remember, just because the video card has more to offer, doesn't mean the rest of the computer system will take advantage of it.
Most of the time the video card's GPU will be waiting on the rest of the computer to feed it the data to process.
When the GPU gets a hold of the data, the more CUDA cores the faster it will process the data. Then it hands this data back to the CPU.
The wider the memory interface width and the faster the memory bandwidth, the faster the data will move back and forth to the CPU.

For example, the GTX 570 video card has 480 CUDA cores, while the GTX680 has 1,536 CUDA cores.
Since the GTX680 has more than 3X the number of CUDA cores over the GTX570, you might expect the GTX680 to be 3X faster than the GTX570.
But, they are not.
They are only few seconds difference. The reason is, the memory interface width is smaller on the GTX6XX series of video cards, even though they have more cuda cores.
Where the GTX5XX series of video cards have a much wider memory interface width, which makes up for them having fewer cuda cores.


However, when using the Ray Trace 3D Render Engine, the GTX 680 was faster than the GTX 570.

Then GT 600 and GTX 600 series of video cards have a new design and chipset over the older 200, 400 and 500 series of video cards,
that allow them to be slightly faster, especially when using the Ray Trace 3D Render Engine since it uses the Cuda cores.

The Raytrace 3D Render Engine will render faster with more Cuda Cores that the GTX600 and GTX700 series of video cards offer.
The newer GTX700 series video cards seem to have a much better memory bandwidth, as they have a higher transfer rate.

"With After Effects there are a lot of things that make up the system performance. Having a fast CPU, with 4, 6 or 8 cores, lot's of memory 8 gigs bare minimum, with 16+ gigs being better.
I have run some tests with the Ray Trace 3D Render Engine, on several different computer systems using a GT240, GTX 650 TI, GTX 660 and a GTX 680 video cards. I found the GTX 660 giving me the best performance for the money.
With the test I ran, the GTX 680 was only a few seconds faster than the GTX 660, except when it came to using the Raytrace 3D render engine. Here the GTX-680 was much faster.
The best bang for the buck video card for After Effects seems to be the GTX 660 or GTX 660 Ti. If you have the money and want all the speed you can get, then look at the GTX Titan or GTX 780 video card. Both of these video cards are super fast with the Raytrace 3D Render Engine and Elements 3D.
As far as what video card you should buy, that is really up to you and your budget. If it was me, I would go with the GTX 660. I will be doing more tests as I have time in 2013. "


Ne pas oublier aussi les chapitres :

«*Making Your Computer Run Better and Faster for After Effects*» et
"Turning on OpenGL in After Effects CS6 and After Effects CC"

Ne connaissant pas le statut de mjmquere (Sarl, Eurl, auto entrepreneur...) je ne sais pas s'il peut récupérer la TVA et amortir son matériel...
Pour info, on passe en immobilisation le PC complet et pas simplement le composant qui dépasse les 500 euros, sauf s’il l’on achète le composant séparément.
On peut amortir suivant le type d’immo sur une période de 3 ou 5 ans.



PS - Et vive le commerce de proximité, les petits revendeurs, laissons aussi les librairies avoir droit au Chapitre et sauvons nos petits commerces et nos artisans !!!

 

Après le fameux débat Quadro vs GTX...tu résume bien la chose.

Merci @GastonHD, je récupère quelques infos précieuses
(comme d'hab bien détaillé)

++

 

Dans ce débat, j'ai l'impression qu'on dit tous la même chose.
Ce qu'il serait intéressant de savoir quand même, c'est le statut de mjmquere, et l'utilisation précise de sa future station.

C'est lui qui à parlé de 3Ds Max, maintenant si l'utilisation est anectodique, c'est sûr que ce n'est pas une Quadro qu'il faut choisir.

Quand à la comparaison Mongallet / Surcouf, je les met dans le même panier, et pour s'adresser à eux, il faut vivre à Paris !

Olivier

 

En parlant de la rue Mongallet je parle de façon générique des boutiques de proximité, qui montent elles-même des configurations et les réparent, malheureusement on en trouve de moins en moins en région, concurrencées par la VPC et les hypers.

Même avec 3DS MAX, ce n'est pas évident pour tout car certaines fonctions sont aussi gérées par Cuda :

Charts, benchmarks Workstation Graphics 2013, 29 CUDA - 3ds MAX iRay


Bien que hors sujet en OpenGL avec Maya, sans accélération Cuda donc, les écarts ne sont pas toujours importants que l'on pourrait le croire (à rapporter en s/H) :

En OpenGL ce ne sont pas toujours les Quadro les plus rapides et parfois les temps de traitement ne sont pas très loins des GTX et parfois il y a de gros écarts.
Comme avec 3DS MAX tout dépend du type de projet, de sa complexité et des fonctionnalités utilisées :
Certains benchmark ne sont pas forcément représentatifs (indices ou images par secondes) du temps gagné par heure.

Charts, benchmarks Workstation Graphics 2013, 14 Maya 2013 - OpenGL - Toy Store

Charts, benchmarks Workstation Graphics 2013, 12 Maya 2013 - OpenGL - Hand

Charts, benchmarks Workstation Graphics 2013, 11 Maya 2013 - OpenGL - Werewolf Duett

Charts, benchmarks Workstation Graphics 2013, 12 Maya 2013 - OpenGL - Hand


Les benchmark disponibles pour la 3D sur TomsHardware :
Benchmarks Workstation Graphics 2013

 

Pour la 3D une bonne GTX qui tâche ! (780 entre autre)
edit: sachant qu'une 760 fera l'affaire